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今天美国之音中文网采访黄万里女儿黄肖路,及德国工程博士水利专家王维洛的节目,建议一看


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Replies, comments and Discussions:

  • 工作学习 / 科技杂谈 / 三峡大坝变形与弹性 +3
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛先是网民贴出一张Google图片,说三峡大坝变形了,而后官方有司贴出高分卫星影像说没有变形,再而后专家又说话“专家组:三峡大坝变形处于弹性状态,在设计允许范围内”
    https://www.jiemian.com/article/3285767.html

    本人在相关领域工作多年,试着解读一下,不一定正确,欢迎指正。

    先看官方说的变形与弹性:“大坝变形方面,截至2019年4月,坝基累计垂直位移在1.45mm~26.69mm之间,坝体沉降趋于稳定,蓄水前后没有明显增加;坝基上下游方向水平位移在-0.24mm~4.63mm之间,蓄水前后坝基位移变化多在1.0mm以内;坝顶上下游方向水平位移在-1.82mm~28.70mm之间,主要受水位和温度影响呈周期性变化,一般每年冬季向下游位移,夏季向上游位移;垂直位移和水平位移分布与坝高相关,表现为河床中间大,两岸逐渐减小,符合重力坝变形规律,坝体变形处于弹性状态,各项指标均在设计允许范围内。”

    文中的变形有多个数据,Google图片显示的变形,其实就是“坝顶上下游方向水平位移”,官方数据在“-1.82mm~28.70mm”范围之间,即弹性的,“主要受水位和温度影响呈周期性变化”。这个怎么理解呢,举个例子:你家里的木桌子,上面放了6个大西瓜,桌面向下弯曲变形了1厘米,然后拿走了5个西瓜,桌面向上恢复到变形0.1厘米,然后又放了3桶油, 桌面又下弯曲变形到了0.8厘米,这就是所谓弹性。

    那么为什么说Google图片有误? 很简单,不可能变形到那个程度!还以木桌子为例,你说木桌子上面放了很多东西,桌面向下弯曲变形了2厘米,OK有可能。可你说木桌子上面放了很多东西,桌面向下弯曲变形了20厘米,sorry不可能。为什么?因为变形到那个程度之前木板已经断裂,桌子已经垮了。这就是说木板的弹性是有合理范围的。Google地图的图片有几种来源,欧美地区是来自无人机,有极高分辨率。中国大陆地区不可能让Google用无人机拍照,Google只能用卫星影像。目前世界上最好的官学卫星影像是0.3m分辨率,即一个像素代表地表0.3m。那么Google图片上三峡大坝变形如此明显,起码10个像素,即3米的变形。就像前面桌子的例子,不可能的。

    有人可能要说了,你个5毛,给某共洗地,Google图片还能有问题?那可是美国公司!对不起,卫星影像有失真是太正常不过的现象。卫星影像的生产过程很复杂,需要经过一系列的校准,包括几何校正,辐射校正,正射校正等等。而且不要以为卫星成像只需要卫星,那是不对的,高精卫星成像还需要地面地理数据做配合校准。北美的卫星成像技术确实比中国要高,但是在校准的过程中需要精确地理坐标数据,而三峡地区的坐标外国公司拿不到。如果大家留意,经常有国内新闻说抓获非法测绘人员如何如何。外国也一样,你去华盛顿地区做一下精确地理测绘试试就知道了。还有拼接问题,因为高分辨率和大视界是一对矛盾,要生成高分辨率大范围的影像必须要拼接,拼接过程中会产生各种对准误差。光学卫星成像不是那么简单的事情,即使家庭摄影还要考虑个逆光顺光对焦之类,一不小心还能照糊了,何况太空中的卫星成像呢?有些失真是无法校正的。

    最后一个问题,为什么国内专家要说存在变形,弹性之类,那不就是承认了吗?不是这样的,专家是从科学角度说的变形和弹性,这是必然存在的,如果不存在反而是异常的。变形是无所不在的,人的身高一天24小时内都会有变化,关键是变化的幅度。
    对重要建筑物,重要桥梁、矿山的变形监测是一门专业,而监测手段多种多样,主要是使用各种高灵敏传感器,测量精度都要0.1mm级别,在变形监测几乎是不用光学卫星的,因为精度不够啊。四川号称千河之省,省内水电站大小水坝很多,08年地震一座没垮。三峡大坝的监测就更不用说了,上面链接中也有提及:
    “建设阶段,监测仪器的埋设及观测工作列为独立标段, 1994年起与主体工程同步实施,共埋设仪器测点12087个;其中变形监测测点为2681个,完好率为99.8%。全系统有5330个测点已实现自动化运行,涵盖船闸、升船机、大坝挡水一线、左右岸厂房、右岸地下电站、茅坪溪防护坝等建筑物的内部变形及渗流、应力应变等内观监测项目,具备定时自动巡测或选测、坝体强震动自动触发加密观测,和信息录入、数据计算处理、图形报表输出、数据检验分析及预警等功能。可实时监控枢纽运行性态的细微变化。”

    恨也好爱也好,不要把某党想的那么伟光正,也不要把某党想的那么无能。真相常常就在环球时报与大纪元之间的某处。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 你讲这些没用啊。有心人只能看到“变形”两字。 +1
      • 我们不急,你们也不用着急洗,有本事就站在别倒就行,我们有的是时间。
        • 别你们你们的,你有"我们" ,我没有"你们"。求证一下事实,有那么难么? +2
    • 昨天闲,狗了一下世界大坝排名然后一个一个看卫星图,凡是一字长蛇坝都是歪扭的,葛洲坝和委内瑞拉的guri都是,加拿大edmont有一个长坝设计成梯形的没有歪扭,挺有意思。
      • #12193608@0 +1
        • 重点保卫目标是不可能公开准确地理信息的,别猜了
      • 水坝附近水汽升腾,很容易产生光学失真。
    • 这累 随便找个多伦多downtown的google卫星图就知道了 看看卫星图变形多普遍 +1
      • 你这个不是单纯的卫星照片,加了建筑物轮廓的修正的。
    • OMG,你可真有闲,跟这帮人科普不是缘木求鱼吗?这大坝又不是橡皮做的,混凝土结构怎么可能承受这么大的变形,早崩了。 +2
    • "你去华盛顿地区做一下精确地理测绘试试就知道了。",这句话亮了。
      • 皇帝下田金锄头的花生炖版
    • 有水平👍
    • 你也不过是用别人给你洗脑信息来洗 +3
      • 这里是“科技杂谈”,我没有兴趣洗你的脑,甚至没有兴趣讨论洗脑问题,你若愿意讨论洗脑问题请移步“社会政治” +5
    • 如果你说谷歌计算不对,请指出计算哪里不对?你知道谷歌是如何计算的吗?
      • 除非看到源代码或者算法我无法指出谷歌的问题,也没有必要指出谷歌的问题,我知道它的图片有问题就够了。有人说他经过计算扔一颗手榴弹可以炸毁一座城市,我知道那是错的就够了,没必要知道哪里错了。 +5
      • 冯巩必反跟丰美必反其实是完全一样的事情。直觉告诉我靠谷歌目测形变是很不靠谱的事情 +1
    • 远距图片的精确度是无法与近距离的精确测量图相比的,若有实地点激光测量仪数据,把完工时的数据与现在的对照一下就知道是否变形了...LZ最后一句是亮点:“真相常常就在环球时报与大纪元之间的某处”...好在这是现实很容易求证,若是历史就太多罗生门了... +1
      • 激光测量确实也是常用高精度测量手段之一。但不管什么测量什么数据,对恒不信者都没有意义。 +4
        • 有些事情其实不需要懂相关知识,只需要点常识就行了。实在连常识也没有,看看有没有严肃的媒体报到道。中宣部的不相信,那就看看外国媒体 +5
    • 三峡大坝的设计寿命就是50年,可以赶在香港变红以前重修一个
    • Google卫星地图上,在大坝过船通道有三艘船,也变形得厉害。高压线也有部分区段变形。
      • 在这种稍微严肃的问题上拿Google的卫星图说事是属于缺乏一定的知识,Google面向公众的图片都是属于民用级的,只能看个大概而已,军用级的卫片与民用的在分辨率/精确度上差别不是一般的大,更别说狗出来的图是经N次有损处理的失真得更厉害... +1
    • 我去,还真有人相信三峡大坝有那么大的变形啊?那玩意可是钢筋混凝土的,那么大变形早塌了。。。 +3
    • 变形没变形不知道,你的逻辑推理有问题,因为你假设官方数据是正确的。既然变形这么小,google不可能看出来 +2
      还有一句,“桌子早就塌了”这个举例不说明问题,比萨斜塔,变形那么大,现在还屹立在那里,如果从来就没这塔,有人说,如果一个塔倾斜多少多少,你也肯定的说,一个砖混结构不可能,要是那么多,肯定早就塌了。

      我没有立场,因为我没有收集可信的数据,
      • 推理没问题,因为楼主文章没有说google照片的变形反映的真实物理变形
    • 挺好,前几天看到文章标题就觉得是标题党懒得进去,刚刚闲看你文章确实科普了一下,也确认现在确实标题党越来越多
    • 今天美国之音中文网采访黄万里女儿黄肖路,及德国工程博士水利专家王维洛的节目,建议一看
      • 看了,黄肖路首先也不采信Google图片,这和我的看法一致。然后他们说的其他的内容都和Google图片没有关系。王维洛说的内容,我无法判断真伪。黄肖路说不信任官方的数据,但她又没有其他的数据。所以,从技术角度,他们说的东西我无法分析。
      • 看美国之音需要勇气。这么赤裸裸的假新闻,反华媒体,早就抛弃诚实理性的立场。只有政治目的反华的人才去看美国之音。
        • 纠正一下, 反共,非反华。你更适合看新闻联播,非常诚实理性。。。LOL
          • 反华。不要混淆事实。那是一个赤裸裸反华的电台。没有诚信,没有理性,假新闻遍地,为特务颠覆中国的稳定而努力。是赤裸裸的反华。只有法轮功才天天叫大家要分清楚反华和反共。我认为他们是反华。
            • 三观不同, 懒得和你争论。 再发几个你不喜欢的视频给你看看。。。LOL +1
          • 兄弟,谢谢捧场。这里是“科技杂谈”,咱最好不要在这里谈政治问题。多谢!
        • 中共 联日反蒋的“建国伟业”
          • 共产党中国欣欣向荣,美帝入丧家之犬。如今共产党已经上升为美帝主要竞争对手。美帝还是打点起精神来应付共产党吧。共产党一定赢。美帝输到底。
            • 真以为共产党会万岁啊, 百岁就差不多了。。。还有两年 +1
        • 恶谋 ( 中) : 谁背叛了中华民族?重庆轰炸与红色间谍
        • 兄弟,谢谢捧场。这里是“科技杂谈”,咱最好不要在这里谈政治问题。多谢!