中国目前很多农村的生活有了很大改善。我好朋友的婆婆家就是农村的，政府扶贫，盖大棚种各种水果帮助直销，还直销自己打的麦子磨得面粉等，朋友圈里这种直销很多，都是农村的。 -fireandwater(笑看苍生) @温哥华华人论坛:温哥华枫下论坛 The Rolia Forum of Vancouver

枫下家园 / 人到中年 / 我和我的底层。 -rainbowadmirer(朵朵); 2019-12-7 {2212} (#12518597@0) +60
本文发表在 rolia.net 枫下论坛看到老猫的链接描述中国四十年扶贫成果的文章，突然感觉如同芒刺在喉，不吐不快。

我出生和成长于大别山中，由社会最底层一步步爬上中产之路。每次回乡，看到乡亲的苦难，丝丝缕缕都在牵扯我长期试图隔离的内心角落---那是我作为中国社会最底层群体中一员的愤怒。

所有谈论农民的报道的都是一个腔调，“中国伟大的扶贫事业取得人类历史上闻所未闻的成就，值得被载入人类文明史册”。然而，他们多谈论的公共财富和农民有多大关系？农村最根本的东西没有变，农民的命运没有改变，他们在社会结构中的地位没有改变，仍然是被排斥在社会体制之外的哑巴群体。

从上世纪50年代到这世纪之初，农民被捆绑在土地上，一年的收成除了留点口粮外几乎全要上交给县乡两级政府组织，即使天灾颗粒无收依然要交上各种提留款，没有上交的被记账到来年再补。农民从出生到死亡天天给国家交税，一生到头从国家那里得到的帮助和回报确很少。他们的劳动技能没人管，生了病没人管，到城里打工人生安全得不到保障，工钱从来都是被拖欠。农民的孩子想念书但是在城市里被排除在公共教育体系之外，在农村需要爬山涉水还得背着自己的课凳。

在城市人的眼中，农民就是贫穷肮脏和无知愚蠢。错！！！无知愚蠢这种标签离农民的真实情况有十万八千里之遥。农民对自己的处境和命运非常清醒，他们看似对厄运默然承受的背后是欲说还休，大痛无言的绝望，一旦有机会翻转就会爆发出极大的破坏性。

每次读到中国对知识分子的言论的控制新闻，我脑子里就会想起一句诗，“坑灰未冷山东乱，刘项原来不读书”。读书人往往是空谈家，饶舌者，知识只是作为一种有文化的标志，最擅长的不过就是看风转舵，或隔岸观火。大知识分子陈独秀高举民主旗帜，最终的命运是被抛弃。毛泽东喊着“打土豪分田地”，以农村包围城市取得革命胜利。脆弱的中产阶级和知识分子传统，在粗暴野蛮的农民传统面前根本不堪一击。

如今的农村，土壤和水源污染，公共服务几乎处于无政府状态，仅剩的资源被黑社会占领，和我儿子一代的孩子，从小在无父母监护的环境中长大，没有梦想和奋斗目标，一半的青少年都沦为黑社会的打手。

暴力与青春结盟是可怕的，如果上层精英持续迷恋于自己编织的神话故事，象炼丹道士一样钻研他们的炼金术，将农民屈辱的泪水提炼成长生不老的神丹，将农民的膏血耗尽的生命虚脱提炼成艺术上的美学享受，将农民的驯服提炼成江山永固的制度自信，那么底层的星星之火必将燎然，再次走上中国历史循环往复之路。

底层的基因在我血管中流淌，与生俱来，无可摆脱。对底层父老相亲的记忆和怀念常常让我感觉着生命的光明和温暖，就像置身于冬日的旷野，目送远方最后一缕的淡淡的余晖，虽不亮丽，确给我心灵抚慰。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

同意朵朵的观点，与你有同样的感受，给你点赞。 -mantis(悠着点上网的皮皮虾); 2019-12-7 (#12518602@0) +42

底层的痛苦网红是不屑了解的 -hipacific(Once upon a time); 2019-12-7 (#12518816@0) +10

厉害，赞一个 -6d6789(6d678); 2019-12-7 (#12518603@0) +4
朵朵真有文化! 写得真好! -wuxin123(无心123); 2019-12-7 (#12518604@0) +21

我一听“有文化”三字，就觉得是莫大的嘲讽。：） -rainbowadmirer(朵朵); 2019-12-7 (#12518614@0) +2

😂😂。你们有文化的不知道我们没文化的有多羡慕你们, 真的😊 -wuxin123(无心123); 2019-12-7 (#12518622@0) +5
你喜欢老农这样的,实在也是让人费解.而dumb对妇女如此之差,还有女粉.也算是一怪了. -somepeople(不要PM我，就不改); 2019-12-7 (#12518623@0) +29

基因与成长环境使然。，深恶痛绝的同时衍生出趋炎附势试图攀附“有钱”人走捷径，是父母遗传的，但没有judgment, 不肯吃苦，看不出真伪优劣，不识人，杯具的始源。农村是否也有撒谎，投机取巧，没有科学求真的态度，骗取，把戏这种。 -free09(chihuahua); 2019-12-7 (#12519122@0) +11

尖锐 -alwayschanging(小学生); 2019-12-7 (#12519392@0) +3

老农这种，不要说“喜欢”，能忍受回帖看帖的网友都无需其他智商等评判标准，无论男女，直接pass；能喜欢老荡的女人，早讲过，个保个都是傻女。当然老荡有些道理还可以，例如工作parts. -free09(chihuahua); 2019-12-7 (#12519140@0) +12
同不理解 -alwayschanging(小学生); 2019-12-7 (#12519389@0) +4

完全不同意这种观点.把自己的不幸完全怪罪于政府是不对的.怪罪市民更加不对.中国农民穷根本原因是土地贫和少吧. -somepeople(不要PM我，就不改); 2019-12-7 (#12518613@0) +17

看来你对这方面的了解，和这里很多人一样是一片空白。如果你有兴趣进一步学习，可以从了解中国城乡二元结构开始 -hammer_king(锤镰帮); 2019-12-7 (#12518634@0) +23

学习什么？我难道没去住过穷乡村吗？看见的不多吗？ -somepeople(不要PM我，就不改); 2019-12-7 (#12518640@0)

你要是真了解的话，就不会说这么脑残的玩意儿了。 -hammer_king(锤镰帮); 2019-12-7 (#12518642@0) +22

什么脑残？农村里的农民压迫农民.和市民有什么关系？那些村长乡长的,都是农村长大的. -somepeople(不要PM我，就不改); 2019-12-7 (#12518645@0)

呵呵 -hammer_king(锤镰帮); 2019-12-7 (#12518647@0) +9

农民自己造反做了主席,反而把国家搞得更乱了.省省吧,中国的希望绝对不是农民 -somepeople(不要PM我，就不改); 2019-12-7 (#12518650@0) +5

这不就是政府的政策出问题了吗？但是你强调的是不能怪政府，那不怪政府怪谁呢？政府的农村政策本身就有问题 -hammer_king(锤镰帮); 2019-12-7 (#12518661@0) +10

什么问题？你连具体问题都没指出来. -somepeople(不要PM我，就不改); 2019-12-7 (#12518670@0)

不是说了一个城乡二元结构吗？ -zeh(sosleepy); 2019-12-7 (#12518778@0) +3

你们说的是中文吗？别装高深了,农民们看不懂 -somepeople(不要PM我，就不改); 2019-12-7 (#12518807@0) +6

http://www.xinhuanet.com/2018-10/24/c_1123604364.htm -firetrain(火车头); 2019-12-7 (#12519272@0)

这个不敢苟同，最近几年国内央企对点扶贫攻坚做的相当到位。你说的情况已经很不普遍了。你这自诩的中产阶层在国内农村也是比比皆是。大批农民已经变成城市居民了，种地早已经受国家补贴了。 -fineng(😊); 2019-12-7 (#12518620@0) +28

又被党媒洗脑了 -hammer_king(锤镰帮); 2019-12-7 (#12518641@0) +23

你们是不是根本就和目前国内情况脱节了，多少年没回去走走看看了。 -fineng(😊); 2019-12-7 (#12518648@0) +19

别在那儿自以为是了，中国那么大，你去过几个地方？你看到的那些表象就是真相吗？你那满脑子的谎言，就是被你党妈灌进去的。 -hammer_king(锤镰帮); 2019-12-7 (#12518652@0) +15

难道你走过每一个地方了？这是刚刚回去亲眼见证的事实。 -fineng(😊); 2019-12-7 (#12518659@0) +12

人家楼主是在农村长大的，难道还没有你更了解情况？ -hammer_king(锤镰帮); 2019-12-7 (#12518665@0) +9

你怎么知道我就不是农村人。 -fineng(😊); 2019-12-7 (#12518673@0) +14

有些人反华是不需要事实的 -less_is_more(戏子); 2019-12-7 (#12518680@0) +18

就是，明年就是最后的扶贫攻坚阶段，这是中国国家最重要的任务之一。努力奋斗的中国政府和人民值得尊敬，海外侨胞就不要瞎操心了。 -fineng(😊); 2019-12-7 (#12518928@0) +12

扶贫基本上走形式,没有太多的实际价值 -southerner(安省中年男); 2019-12-7 (#12518974@0) +3

哦，难怪。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2019-12-7 (#12518731@0) +2
农村之间的差别已超过城乡之间的差别 -southerner(安省中年男); 2019-12-7 (#12518972@0) +5

一个政府应该不会只支持城市的.说废话没用,自己尽力帮帮农民是可以的. -somepeople(不要PM我，就不改); 2019-12-7 (#12518660@0) +1

所以说你对这方面的情况是一无所知，又不愿意自己去了解，整一个脑残。好好去了解一下啥叫中国城乡的二元结构吧，这可以很好的解答你的问题。 -hammer_king(锤镰帮); 2019-12-7 (#12518671@0) +8
感觉这个世界上中国政府已经是最有成绩的政府之一，庞大的人口管理的如此有序，国家如此安全，真不容易。 -fineng(😊); 2019-12-7 (#12518672@0) +12

缺点还是很多,但不能够偏激.我也不懂,但是知道很多事情都要具体衡量 -somepeople(不要PM我，就不改); 2019-12-7 (#12518682@0) +2
而且只会越来越好 -less_is_more(戏子); 2019-12-7 (#12518686@0) +6

同意 -fineng(😊); 2019-12-7 (#12518929@0) +3

自从实施精准扶贫和全民医保后，农村社会已经翻天覆地地变化了。当然在民风彪悍的地方还有例外，但总体上明年脱贫这个死任务还是能完成的。这些人大概和国内脱节有五年以上吧 -less_is_more(戏子); 2019-12-7 (#12518677@0) +17

是 -fineng(😊); 2019-12-7 (#12518906@0)

就这句(农民的孩子想念书但是在城市里被排除在公共教育体系之外)就是10年前的老黄历 -less_is_more(戏子); 2019-12-7 (#12518954@0) +8

👍朵朵 -guwangyan(瞎说话); 2019-12-7 (#12518621@0) +14
👍 -lifeisgoodd(三万万年之小仙); 2019-12-7 (#12518625@0) +12
说得真好 -zeh(sosleepy); 2019-12-7 (#12518635@0) +10
朵朵的肺腑之言不精华无天理啊！中国有楼主这样的高知还算是幸运的，可惜在国内当爬到一定位置有话语权或机会时，未必敢这么说......肉联应以有楼主这样有思想深度的ID为荣幸...... -see1see(Isee); 2019-12-7 (#12518684@0) +21

心里充满愤恚，三闾大夫么 -less_is_more(戏子); 2019-12-7 (#12518699@0) +12

我读到了作者对弱势群体的切身理解和人文关怀，这是本质的善良，建立高楼大厦的坚实根基。 -walkthrough(老花镜); 2019-12-7 (#12518685@0) +15
与农民一样命运的，还有被搜刮殆尽的东三省 -pastrychef(闪电); 2019-12-7 (#12518688@0) +2

东北不一样，气候条件差人文习俗有些艺术性地慵懒。同样的投资放在华中华南三线，产出完全不同 -less_is_more(戏子); 2019-12-7 (#12518704@0) +4

当年拉走人家钢铁石油煤炭时候没觉得吗？ -pastrychef(闪电); 2019-12-7 (#12518761@0) +6

这个.改革开放已经40年了.东三省还在落后抱怨.另外,当年的,几乎所有的富裕地区都被国家收刮。并不是只有东三省 -somepeople(不要PM我，就不改); 2019-12-7 (#12518786@0) +4
普天之下莫非王土，东北人以为后院挖出来的就是自己的? 除了这些还得会干别的。比如同样的发动机，同样的火箭，华中造出来的质量就不可同日而语 -less_is_more(戏子); 2019-12-7 (#12518795@0) +4

东北独立了, 那资源就是自己的。 -bigbread(匹格); 2019-12-7 (#12518904@0)

还不够，要大庆独立。凭啥铁岭就分一份 -less_is_more(戏子); 2019-12-7 (#12518939@0)

觉得东北人傻呗 -bigbread(匹格); 2019-12-7 (#12518891@0) +2

刮目相看 -pumba(特斯拉夫); 2019-12-7 (#12518692@0)
农民阶级是一直是被利用对象，是中国工业化的肥料，当年所谓自然灾害期间，饿死的绝大多数是农民，因为要保城市，现在靠加工业起家，同样剥削的是农民工。打地主分田地骗你一下，然后又收回去，接着承包骗你一下，然后随便强制征收。农民真的很惨，在中国农民就是个贬义词。 -simoncowell(老评委); 2019-12-7 (#12518717@0) +17

我怎么觉得现在是城市人被农民剥削呢！农民靠着卖地赚足好几辈子的钱！ -cupcakelover(Noer); 2019-12-7 (#12518838@0) +1

从大的方面我基本赞同农民仍旧处于社会的底层， -palwang2000(重在修心); 2019-12-7 {224} (#12518720@0) +9
但我也是农村出身，现在农村已经产生了很大的变化，传统农业结构也在改变，这中间不合理的确存在，但大的方向还是基本正确的，现在的县城基本就是一个小城市，城镇集中化建设也在进展中，虽然城镇住宅配套还是相比简陋但总是想好的方向发展。
你出来了就是你自己的厉害，你的底层没出来就是政府的不是，这是不是有点不厚道了？ -haploidus(今剩叹); 2019-12-7 (#12518724@0) +35
我是朵朵的粉丝， -newcomer2014(newcomer); 2019-12-7 {575} (#12518727@0) +8
我欣赏朵朵骨子里的善良和思想里的普世情怀，尤其是对弱势的深切同情。这个可能和自己的出身背景有关。但是很多人出生农村，是不喜欢农村的。朵朵完全不同。我觉得朵朵的优点，都是来自她大山深处的成长经历。我自己是县城的，离农村很近，家里很多亲戚也依然在农村。每次回国都要去农村走亲戚。和城市的发展没法比，总的说来感觉农村进步很快，尤其是最近的两届政府，比如以前农民是交钱，现在是政府鼓励种田，是政府补贴的。乡财务所以前是收钱，现在是发钱给农民；还有医疗保健，大病是可以报70%的；农村现在也收垃圾，所以不再是家家户户门口堆垃圾了 … 朵朵说的情况，好像和我家乡很不同。难道北方和南方不一样？

这届政府对农民的政策有所改善， -rainbowadmirer(朵朵); 2019-12-7 {268} (#12518748@0)
我在帖子里也提到是从上世纪50年代到这世纪之初政府对农民的残酷剥削，这代农民如今老去，国家政府没有给予补偿。我们乡的农民养老金每月只有60元每人，农民在乡县级医院住院可以报销50%，在地区和省级医院住院报销不到30%，如果不住院大病费用都是自理，很多人都是年龄不到60岁就病死了。
县城的不也是农村的？我自认农村的，虽然家人和我没种过田，但很多发小都是农民子弟。 -wstl(武水拖蓝); 2019-12-7 (#12518765@0)

我父母都是有几千块钱一个月退休金的工作人员， -newcomer2014(newcomer); 2019-12-7 {273} (#12518788@0)
我不能算是地道的农民。我从小也没有吃过什么苦。但是我的确比较了解农民的生活状况，骨子里对他们特别同情，任何苦难的事情都让我难过落泪。农村亲戚觉得我是城里人，地区级以上城市的亲戚觉得我是农村人，无所谓啦。我一辈子没有为自己的出生自卑过。当然，也不如朵朵，成长环境还成就了她:-)

我也是处于这种尴尬的境地。但农村人更愿意接纳我，城里人认为我这乡巴佬拖了他们后腿，俺就自认农村人。唯一让我有心理优势的就是，我比城里人更能分得清各种农作物。 -wstl(武水拖蓝); 2019-12-7 (#12518822@0)

没事呀，在哪出生都一样。我现在的朋友基本都是所谓城市人，有关系很铁，无话不谈的。但是有些我看了伤心落泪的新闻，他们/她们没感觉。估计对底层，我们这种容易同理，同情。我觉得这是出生决定的，这是好事。 -newcomer2014(newcomer); 2019-12-7 (#12518866@0)

中国底层包括边远乡土的贫困问题是个很大的话题，记得当年俺在火车上读着刚买的书《富饶的贫困: 中国落后地区的经济考察》，俺初次接触对此问题的探讨，觉着写得很好，印象非常深刻，楼上未看过又有兴趣的如能找到，不妨读一下： -see1see(Isee); 2019-12-7 {58} (#12518738@0)

楼主的主帖所涉主要还是只是体制方面的，其实还有本身的思维模式、文化传统、价值观等等，体制所能解决的可能只是外表，所谓治标容易治本难，真正的里外脱贫还需要深沉的努力.... -see1see(Isee); 2019-12-7 (#12518756@0) +3

毛泽东前秘书李锐说: 以前的农民是很纯朴的，一开始农村起来闹革命的都是那些游手好闲，好吃懒做的地痞流氓混混。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2019-12-7 (#12518796@0) +6

楼主帖里说了：“孩子.....没有梦想和奋斗目标，一半的青少年都沦为黑社会的打手....”，年轻人有energy、有荷尔蒙唯缺远大梦想和奋斗目标，那就是谁都可运用的资源，包括黑社会和一切政治力量.... -see1see(Isee); 2019-12-7 (#12518839@0) +3

給朵朵点赞👍。有一回看到此坛中某精英子弟对草根子弟流露出的不屑，我差点没忍住。“自古英雄多磨难，从来纨绔少伟男”，按照中国现在的形势发展，谁知道农民子弟中会不会出下一个毛泽东？ -wstl(武水拖蓝); 2019-12-7 (#12518744@0) +3

我不喜欢你这个农村人。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2019-12-7 (#12518757@0) +6

不要你喜欢，我怕怕 -wstl(武水拖蓝); 2019-12-7 (#12518766@0) +4

那我继续讨厌。。。你不要叫喳喳。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2019-12-7 (#12518829@0) +2

把我拉黑……叫渣渣也不怕，脸皮磨厚了 -wstl(武水拖蓝); 2019-12-7 {8} (#12518855@0) +2
跟你学的

跟我们草根子弟在这儿混着，那些人还好意思自称精英子弟？如果是，也只能是提提父辈的荣光，以此显示自己的不同，真要论在加拿大的生活，也不见得有我们过的好。喔，我错了，我忘了人家有国内的父辈精英帮忙呢。。。 -joy_tw(Joy); 2019-12-7 (#12519177@0) +2

说说呗，你过得好到什么程度。哪些人自称精英子弟？对移民现状不是太了解。 -fineng(😊); 2019-12-7 (#12519190@0) +4

这么惨？农村和农村也不一样吧。我老家浙江农村，也是很偏僻的地方，三十年前就发展得挺好了。一直在进步。黑社会不能说没有，但肯定不是主流。 -newrover(漫游); 2019-12-7 (#12518745@0) +24

我老家革命老区的，这几十年也是一直在进步。完全不是楼主说的那样。感觉楼主带着有色眼镜乱写。 -daofaziran(daofaziran); 2019-12-7 (#12519064@0) +12

东北农村也一样。我觉得大部分人的生活还是进步很大的。当然，污染严重是普遍现象。不排除部分地区黑社会横行。 -newrover(漫游); 2019-12-7 (#12519110@0) +3

写的好👍👍👍我是城市人，从没吃过苦，但我完全可以想象中国农民的伟大付出与牺牲，所以对造成这种现象的体制很厌恶，结果被粉红们砸死，而这些粉红们多来自中国农村。郁闷，替他们出头还被砸，结果我的同情心没有了，现在真的不喜欢大部分农村人😞 -hotmoon(梵高的耳朵); 2019-12-7 (#12518753@0) +14

你太矫情了，知道不？“何不食肉糜？”，谁不会说？ -wstl(武水拖蓝); 2019-12-7 (#12518785@0) +8

吃饱饭是很难的一件事吗? 为什么解放后会饿死那么多人? 让那么勤劳的，吃草都能活的中国农民大量饿死，这是怎样的奇迹?! 还有户籍制度，这是人为造成的系统性岐视，后面城市人农村人不对眼，两者都没错，错的是制度。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2019-12-7 (#12518826@0) +12

纠结于过去有意思吗？你若能骂死那帮混蛋，俺双手赞成👍 -wstl(武水拖蓝); 2019-12-7 (#12518844@0) +3

说得好。我和老爹争论的焦点是农村老人退休金问题，他说农村人也有退休金啦，一个月60RMB，够吃了。我只问了他一个问题给他一个月60够不够他吃的？ -thegirlbefore(Jane); 2019-12-7 (#12518754@0) +4

老爹说那得让他住到偏僻山里，每月60RMB都花不完甚至没地方花呢.....中国各地不平衡和差异太大了..... -see1see(Isee); 2019-12-7 (#12518764@0) +4

老爹说够了，他们还可以种地呢。 -thegirlbefore(Jane); 2019-12-7 (#12518791@0)

换成城里的底层，60rmb出门买块排骨都不够..... -see1see(Isee); 2019-12-7 (#12518800@0) +1

九几年的时候俺的一个朋友说他去贫困乡村见到有的家里全家share一套棉衣，谁出门谁穿，其它人都躺在床上被子里。每年上交了粮食之后，家里也不剩啥了，不知道这么多年过去了现在是什么情况。俺当年听了心里挺不舒服的。 -childfirst(一杯凉白开); 2019-12-7 (#12518759@0) +6

这个故事早有了.最早的版本我看到的是东三省旧社会 -somepeople(不要PM我，就不改); 2019-12-7 (#12518779@0) +2

在最富有的广东省，贫穷落后的地区如清远、韶关、河源、云浮等地，这种情况也不罕见 -wstl(武水拖蓝); 2019-12-7 (#12518798@0) +2
不是旧社会，是九几年的事儿，朋友亲眼目睹 -childfirst(一杯凉白开); 2019-12-7 (#12518812@0) +3

这个过去河殇那个片子就演过，你们愿意可以翻出来看看，主要在陕北，青海等等那些地方比较穷困又少地的地方。 -gavin_1000(风过无痕); 2019-12-7 (#12518819@0) +2

你这逛天上人间的，不懂地上人间的疾苦 -wstl(武水拖蓝); 2019-12-7 (#12518835@0) +1

我家几代贫农，等我晚上写写我老家的穷村子 -gavin_1000(风过无痕); 2019-12-7 (#12518848@0)

别写了，真正的农村写的很多都还不赞同呢，你一个黑道都溜达过的城市人只能写小说了。 -palwang2000(重在修心); 2019-12-7 (#12519015@0)

有阳光就必然会有阴影，总不能老让阴影挡在前边。 -gavin_1000(风过无痕); 2019-12-7 (#12519060@0) +2

在理，那就写吧，我们接着读 -palwang2000(重在修心); 2019-12-7 (#12519065@0)

这是真的。记得93年有亲戚住院，有有病友从甘肃农村来的，家里就这样，赤贫。农村没有退休金，如果不是沿海富裕省份，每月就100块钱生活费。 -newyearpig(小猪); 2019-12-7 (#12519668@0)

👍 -mikesmith(老猫); 2019-12-7 (#12518772@0) +3
版主哪里去了？怎么还不是精华？ -zeh(sosleepy); 2019-12-7 (#12518790@0) +1

加精。还没读呢 -blankbliss(给我一个空间); 2019-12-7 (#12518830@0)
一篇充满抱怨的文章是没有任何价值的.求真路上几万年,人生只有几十年,没办法,我干活去了。bye -somepeople(不要PM我，就不改); 2019-12-7 (#12518833@0) +18

我站这儿。 -wuweimin(weiming); 2019-12-7 (#12519316@0) +1

任何时候都要相信党 -infrmrq(木由库代子); 2019-12-7 (#12518803@0)

然后反着干😄 -cupcakelover(Noer); 2019-12-7 (#12518843@0) +4

欣赏佩服朵朵的大爱和怜悯，但同时也觉得负能量/埋怨过多。不是说负面事件不存在，而是自己能呼吁什么，哪怕是远程捐款。 -troyd(胖不是病); 2019-12-7 (#12518861@0) +10

呵呵，墙内扶贫靠海外捐款？国内靠捐都是杯水车薪啊，还不如把募捐的力气花在多抓几个贪官污吏，逮一个直接间接就挖出几千万上亿的，比捐又快又多.... -see1see(Isee); 2019-12-7 (#12518870@0) +10

呃，几个小钱连朝阳区群众都折腾不起来。 -troyd(胖不是病); 2019-12-7 (#12518879@0)

呵呵，政府只需将现行的“信访办”系统的后台，改为由公安和经济稽查机构合办就行了，朝阳区群众划归为外派眼线，按单付酬..... -see1see(Isee); 2019-12-7 (#12518901@0) +1

话说当年香港的廉政公署真的是好衙门。 -troyd(胖不是病); 2019-12-7 (#12518905@0) +1

但墙内情况特殊，怎么着也得防止这些机构截留肥私或滥用职权 -see1see(Isee); 2019-12-7 (#12518913@0) +1

还是老板见多识广。我不喜欢原单位的印巴同事，他们说这有问题那有问题，就是没有解决问题的方案。 -wstl(武水拖蓝); 2019-12-7 (#12518880@0) +2

嗯，等你说出方案了，他们再把枪口对着你，说你的方案这不好那不好。 -troyd(胖不是病); 2019-12-7 (#12518895@0) +9

哈！真不明白你是怎样的一个传奇.赞 -somepeople(不要PM我，就不改); 2019-12-7 (#12518910@0)

呵呵，这千真万确是从肉联观察出来，得出的结论。肉联里诚心给建议的不多，废物点心们潜水等到了，马上冒出来喷。 -troyd(胖不是病); 2019-12-7 (#12518922@0) +6

确实是这样 -wstl(武水拖蓝); 2019-12-7 (#12518911@0)
除非你的可行有效方案出台前说好了：那是他们的功劳，ok，那就啥都好了...... -see1see(Isee); 2019-12-7 (#12518916@0) +3

偏远地区的农村的确还是很苦。江浙一带的现在相当不错了，当然还是有地痞恶霸，不少是当官的亲属或子女。我觉得LZ说的情形更多的责任在中下层当官的，他们自己从政府那里截流拿到的极多的好处，为了保官，对上面又只报喜不报忧。 -wei96(wei); 2019-12-7 (#12518869@0) +14
中国的户口制度，剥夺了农村底层人口改善命运的几乎所有机会。高考曾经是唯一的机会，现在对农村孩子也越来越难了 -hubeir(Götterdämmerung); 2019-12-7 (#12518882@0) +11

大哥过反了吧，原来一个户籍影响着农村人口的命运，现在户籍远没有那么重要了，只要你愿意学愿意干机会多的是，2000年我去深圳感觉深圳那么活力四射的地方居然没有任何歧视，四川农村人一样可以活出样来，当然什么技能都没有就赖不着别人了 -palwang2000(重在修心); 2019-12-7 (#12519024@0) +7

写得真好！～对底层农民的境况我是真的不了解，但知道绝不是如党报描述一般～～同意你对中国知识分子，所谓读书人的描述～肉脸上比比皆是～ -dong3213(牛); 2019-12-7 (#12518885@0) +11

同同意，一针见血 -hubeir(Götterdämmerung); 2019-12-7 (#12518909@0) +1
你既然不甚了解怎么得出结论说党报描述的就不是事实？党报怎么描述的，能给个链接吗？ -fineng(😊); 2019-12-7 (#12518933@0) +16

对楼主这种用农民来威胁其他阶级的言论觉得幼稚。别说现在的治安条件高科技了，即便在历史上，上百次大的农民起义也就刘邦和朱元璋成功了，但无论哪次，农民只是炮灰，当反贼是为刀头舔血的一种营生，个个罪恶累累 -less_is_more(戏子); 2019-12-7 (#12519330@0) +4

中國太大，各地情況很不同。現在南方很多農村經濟情況其實是不錯的。西北等偏僻地區可能比較差。 -letempsdescerises(飞雪连天射白鹿); 2019-12-7 (#12518893@0) +9

差不到哪里去，全国一盘棋，开发大西部，都十年了，中国的速度不是在这里孤陋寡闻的落后老顽固们能够理解的 -less_is_more(戏子); 2019-12-7 (#12519322@0) +4

樓主的家鄉貌似還很窮。前段時間也看到篇文章講支教西南省份的(如沒記錯的話),文沒仔細看，但對裡面一張插圖印象很深，是個一臉高原紅的小娃穿著臟得不成樣的罩衫，在一個黑乎乎的屋子裡吃方便麵。 -letempsdescerises(飞雪连天射白鹿); 2019-12-7 {120} (#12519335@0)
文裡講記者提醒娃的娘不要給娃吃太多方便麵，對健康不好。娃娘說，不怕，娃就生日時才吃得上方便麵，平時都沒有－那天是娃生日。

这是假新闻。一开头是这样的，【【很久以前】，有位记者去偏远山区 -less_is_more(戏子); 2019-12-7 {144} (#12519383@0)
，碰到一母亲给几岁的小朋友煮方便面。
记者说：方便面不要多吃。
母亲说：不会多吃的，今天他过生日。】

很久以前是多久以前？为啥照片是新的？明显摆拍

呵呵，是吗？那么楼主这个大活人说的，也不是真的？ -letempsdescerises(飞雪连天射白鹿); 2019-12-7 (#12519399@0)

楼主自己都忘了自己的话了。近三年大别山的高山经济发展的很快，这个楼主以前也提到过，山楂果什么的，而且村民都整体搬迁到适合居住的环境，看看党媒的报道，不要一味抵触，找得到漏洞再说 -less_is_more(戏子); 2019-12-7 (#12519408@0)

那么你是说中国绝对没有还很贫穷的地区了，是吗？ -letempsdescerises(飞雪连天射白鹿); 2019-12-7 (#12519426@0)

我没有捏造事实的义务，无论哪边 -less_is_more(戏子); 2019-12-7 (#12519432@0)

很明显，你的意思就是说中国绝对没有还很贫穷的地区了。 -letempsdescerises(飞雪连天射白鹿); 2019-12-7 (#12519435@0)

【很明显。。。】是你自己的结论想法，我没有矫正的义务，我也没有义务和能力打包票，因为我不会盲目为赞反而赞反。我列举的是楼主家乡的变化，觉得足够了 -less_is_more(戏子); 2019-12-7 (#12519440@0) +1

我的问题很简单，是或者不是选一个很难吗？ -letempsdescerises(飞雪连天射白鹿); 2019-12-7 (#12519446@0) +1

那你觉得你自己个能回答这个问题了？ -less_is_more(戏子); 2019-12-7 (#12519447@0) +2

当然，我觉得不能说中国绝对没有很贫穷的地区。好了，到你了。 -letempsdescerises(飞雪连天射白鹿); 2019-12-7 (#12519449@0)

例子呢？ -less_is_more(戏子); 2019-12-7 (#12519450@0) +2

到你了。呵呵，还是不敢回答吧？不敢的话，问问自己为什么不敢回答。人哪，一装作无所不知就露怯了。 -letempsdescerises(飞雪连天射白鹿); 2019-12-7 (#12519451@0) +4
红口白牙没有事实依据随便下结论是一个受过高等教育的人的惯常做法吗？ -less_is_more(戏子); 2019-12-7 (#12519453@0) +8

这里有前后对比，很难造假吧 -less_is_more(戏子); 2019-12-7 (#12519410@0)

俺那儿的农村情况是比过去强多了。可能是东部好一点的省份的原因吧。农村老人每月给点钱够吃盐打酱油的吧，看病也有医疗保险可以报销，农民种地不用交公粮了，还有按地的亩数给补贴。 -shoushang(出水芙蓉); 2019-12-7 (#12518894@0) +16

嗯 -fineng(😊); 2019-12-7 (#12518903@0)
站这，俺老家革命老区的，好多亲戚还在农村呢，就像你说的，比以前好多了。 -daofaziran(daofaziran); 2019-12-7 (#12519059@0) +6

多难兴邦！你们就是吃的太饱了 -shaoxing(绍兴师爷); 2019-12-7 (#12518908@0) +7

👍 -zeh(sosleepy); 2019-12-7 (#12518950@0)

楼主来自4大革命老区之一，那里的确落后封闭。我老家浙江现在发展很好，我妈妈上海亲戚去那里回来都说比他们上海还好，医疗改革在浙江农村已经有了极大改善。楼主不要以偏概全，要拓展视野，才能客观看待问题 -nikan(宓); 2019-12-7 (#12518995@0) +23

豆儿这话偏颇了，江浙的富裕不是中国农村的主旋律，穷困才是... 如果你去过甘肃山西那里的农村，你会知道朵朵在讲什么 -siwuxu(无根藤); 2019-12-7 (#12519032@0) +8

讲真，我的话已经说的很婉转了。朵朵的话基本是空话，作为一个phd，没有任何数据提供，而且只是单方面从她自己的家乡说起得出结论是很不科学的。当然，我感觉朵朵就是抱怨，没啥参考价值，听听就算了。 -nikan(宓); 2019-12-7 (#12519914@0) +7

豆啊，这又不是论文，是对故乡的一种情怀，跟Phd有啥关系... -siwuxu(无根藤); 2019-12-7 (#12519968@0) +1

有些以偏概全的感觉，如今的农村，各地都不一样，她应该去各地看看。我相信她老家的确是很落后，但不是所有农村都酱 -nikan(宓); 2019-12-7 (#12520011@0) +5

我妈妈请的保姆也是甘肃的，她们都说那里已经有医疗保险了，比以前有了极大的改善，当然我也不保证这些是真的假的 -nikan(宓); 2019-12-7 (#12519940@0) +3

我去过那里，跟着实习项目去的，震撼！农村医疗这几年才有的吧？还不是100%的cover，你知道很多人几百块掏不起，宁肯不看病吗？ -siwuxu(无根藤); 2019-12-7 (#12519983@0) +1

60or80%好像，我家以前一个安徽阿姨，她就说她们小时候穷的衣服只有一件大家share，现在她们家乡也发展的很不错了，3个孩子都上了大学到长沙工作买房子，总体都在发展变好 -nikan(宓); 2019-12-7 (#12519996@0)

没有人否认总体在变好，变好是大趋势，但被遗忘的角落也是有的 -siwuxu(无根藤); 2019-12-7 (#12520012@0) +1

嗯，革命老区正是因为地理偏僻交通闭塞才成为革命的起源地，敌人不愿意来。那里比外面落后了至少10年以上，这都是有历史原因的，她还抱怨了其他，但老实说，表现有些苍白无力，才一石激起千层浪。 -nikan(宓); 2019-12-8 (#12520117@0) +4

赞成你的话，我家好多亲戚还在革命老区，现在比以前发展的好太多了。前两年有位农村亲戚得大病去世，治病国家最后报了60%多。感觉楼主是带着有色眼镜胡说。 -daofaziran(daofaziran); 2019-12-7 (#12519056@0) +13

嗯 -fineng(😊); 2019-12-7 (#12519231@0) +3

现在在相邻地区农村户口比城市户口值钱多了，我一朋友都把自己的上海城市户口迁到南汇了，非转农 -less_is_more(戏子); 2019-12-7 (#12519324@0) +4

江浙的农村比其他地区发展的都好。我老家算是发展的晚了，我堂姐她们现在住连排townhouse，有地热，开奥迪。我远房堂哥自己开工厂，年利润1m。以后轻铁开通，去杭州只要20分钟。她们那里房子越来越贵，我家姐都想在那里买房子。现在新闻联播经常播我老家发展的事迹 -nikan(宓); 2019-12-7 (#12519936@0)

你们把农民当作什么，以为是菩萨吗？简直笑话，农民最狡猾， -tocf(ToC); 2019-12-7 {445} (#12519028@0) +8
要米不给米，要麦又说没有，其实他们都有，什么都有，掀开地板看看，不在地下就在储物室，一定会发现很多东西，米、盐、豆、酒...到山谷深处去看看，有隐蔽的稻田。表面忠厚但最会说谎，不管什么他们都会说谎！一打仗就去杀残兵抢武器，听着，所谓农民最吝啬，最狡猾，懦弱，坏心肠，低能，是杀人鬼。
但是...是谁令他们变成这样的？是你们，是你们武士，你们都去死！为打仗而烧村，蹂躏田地，恣意劳役，凌辱妇女，杀反抗者，你叫农民怎么办，他们应该怎么办。
——七武士菊千代

是的。肉联这里的人，不论什么学历，绝大多数恐怕干不好中国的一个村长。 -zlygy1971(北方的河); 2019-12-7 (#12519314@0) +1

完全不认同。遍故事呢。家有亲戚在革命老区的乡下，生活比以前好了太多。孩子去了985的院校。 -daofaziran(daofaziran); 2019-12-7 (#12519039@0) +13

楼主就是暴发户的代表，言必说当年自己如何奋斗，周遭条件是如何残酷，全世界都和自己个作对，而后自己个完全靠自己个的努力成功了，自己个所有的一切都归功于自己个 -less_is_more(戏子); 2019-12-7 (#12519317@0) +11

中国目前很多农村的生活有了很大改善。我好朋友的婆婆家就是农村的，政府扶贫，盖大棚种各种水果帮助直销，还直销自己打的麦子磨得面粉等，朋友圈里这种直销很多，都是农村的。 -fireandwater(笑看苍生); 2019-12-7 {729} (#12519085@0) +14
我家一亲戚也是农村的，我回国还去了他家的果园，自己弄的农家乐，可以去吃土鸡，土猪肉，自己种的蔬菜水果，饭菜真的很香。盖一个大棚国家会给一定的补贴，土地是免费用的，他们村有一个人申请了盖大棚的补贴，拿上钱就跑了。农村的农民吃的基本都是自己地里种的，他们现金收入确实不是很多，但花费比城市也少很多。医疗保险是60%。养老金不知道，没问，但日子过的挺好。住在附近的镇子上，开车不到十分钟到他们的果园，孩子在上大学。基础设施肯定比不上城市，但比以前好很多。但农村的环境好，因为种值的原因，我夏天去的时候那地方空气特好。

黑社会没听说，那地方民风淳朴，大部分人都很厚道。所以农村和农村也不一样，地方和地方也不一样。既然你是从那地方出来的，应该对那地方的文化习俗更了解。有没有想过你能做些什么来帮助你的父老乡亲？同情很容易，但做实事是最难的。

是这样的。有时去看看国内的天涯论坛的贴图专区，有很多你说的这样的例子。 -daofaziran(daofaziran); 2019-12-7 (#12519792@0) +1

‘习近平提出的中国在2020年消灭贫困人口”，还有20多天了。 -livantai(老泉); 2019-12-7 (#12519107@0) +8

机关枪的子弹应该足够用吧？？ -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2019-12-7 (#12519213@0) +4
有这种说法？😳😜应该是消灭贫困，不是消灭贫困的人吧？😂😂 -newrover(漫游); 2019-12-7 (#12519240@0) +2

灭口 -firetrain(火车头); 2019-12-7 (#12519361@0)

说话要有一点点常识吧，如果是2019年12月31日，那就会说2019年，绝不会自己谦虚到2020年，还有，中国的五年计划都是1，6年开始到5，0年结束。 -less_is_more(戏子); 2019-12-7 (#12519460@0)

"中国首先是做好自己的事，主要靠自身努力实现了8亿多人口脱贫，正全力以赴在2020年实现农村贫困人口全部脱贫。"_____王岐山 2019／11／13 -once01(一切都还没结束); 2019-12-9 (#12522370@0)

中国的农民阶层，在哪个朝代不是处于社会的最底层？我来自江浙地区，那里农村相对富裕，但是基层政权家族承包，和黑帮勾结也并不罕见。只不过那里的农民经济富裕，有能力受更多教育，愚民政策在那里不如内陆偏僻地区好用。 -joy_tw(Joy); 2019-12-7 (#12519210@0) +8

请举个黑帮勾结的例子。共产党对付黑帮势力还是电闪雷鸣的，比世界上任何一个政府都彻底。 -fineng(😊); 2019-12-7 (#12519232@0) +2

你讲的情况，实在太可怕，太令人震惊，但是，我相信完全是真实的。为你这个帖子点赞！ -kudos(苦斗士); 2019-12-7 (#12519238@0) +6
👍，有性格 -xiangcaosh(船头); 2019-12-7 (#12519336@0)
楼主写的应该是精神文明扶贫而不是物质文明扶贫。楼主喜欢大山里农民的生活农民的亲情农民的快乐，但现在特别是年轻一代中再也找不到那种亲情那种快乐。于是失望愤怒。。。读一下楼主写的《那时的故乡》就明白了。 -m11(m11); 2019-12-7 {309} (#12519420@0) +8
那时的故乡
生命虽然贫穷，
却一直展示着她原始的力量---
斗争，变化或是消亡。
连冬日休眠的种子，
都蕴含着
史诗般的生根发芽希望。

那时的故乡，
道路虽然泥泞，
却一条条在青年人面前延伸，
随时准备承受着，
奔跑者的脚步和征服，
以及明天的车轮。

那时的故乡，
影藏在我心灵的原野上，
在深夜中唤出光明。

😄 -wuweimin(weiming); 2019-12-7 (#12519455@0)

很少参与聊天，不过知道本人老家离朵朵的老家不远。去年回国中学同学聚会，临行前忘了 PM 你。抱歉 -once01(一切都还没结束); 2019-12-7 (#12519430@0)
九几年去过大别山，因为是山区，汽车沿着山路转了好几圈，当地农村很贫困，有个孩子家里盐都买不起，几岁就开始帮家里干活挣钱。现在不知道怎么样了？没有农民工的奉献／牺牲，就没有城市的今天。 -newyearpig(小猪); 2019-12-7 (#12519657@0) +6

我老家是江南， -chfr(chfr); 2019-12-7 {344} (#12519806@0) +2
农民生活确实好很多。很多农村亲戚都是千万富翁。虽然不能代表全部，但是我相信大家的生活肯定都在改善，因为整体经济是上行的，区别就是个人从中取多少利益而已。这就出现了城乡差别，地区差别。但是我很不舒服的是农民工的待遇。虽然子女能入学，但是学区差别很大。而且人家也为当地做贡献了，为什么很多当地的福利，如医疗，退休养老还要和户口挂钩。典型的二等公民。

谢谢朵朵👍 -uptowngirl(若初); 2019-12-7 (#12519816@0) +2
刚看到，谢谢朵朵分享自己的真实经历。 -ab6949(游牧民族); 2019-12-7 (#12519941@0)
朵朵，给你点赞。 -starrystarrynight(StarryNight); 2019-12-8 (#12520107@0)
写的好。早说了，必须取消户口制度。那是封建社会把人当奴隶的制度。中国人有自由居住的权利。土地必须私有化。 -oakt(Dreamcoach); 2019-12-8 (#12520123@0) +3

必须取消国籍制度。中国人有在美国和加拿大自由居住的权利。 -tulipwa68(_); 2019-12-8 (#12520177@0) +5

年轻时或许欣赏这样的文字， -sun050816(No name); 2019-12-8 {232} (#12520240@0) +10
年岁渐长深知万事不易，做成一件事需要多少远见计划和一步步脚踏实地，看人挑担不吃力，自己做未必更好。既然选择了离开，能做的只能是对故土的深深祝福，旁的指责指手划脚，都显得那么无力和滑稽。留在那片土地的人才是真正的主人翁，决定该怎么做。

太有同感了。 -fineng(😊); 2019-12-8 (#12520261@0) +6

出国的人愿意用自己过去的丑陋来吸引别人的眼球，所以还是客观发展的看问题，中国的人均GDP还是很低的，还有大量的工作要做即使总GDP已经无异议地窜升至世界第二 -majiawang1234(majiawang1234); 2019-12-8 (#12520267@0) +6
出国不是很好吗? 重新靠努力回到了起跑线。但是你又输了，出国后的中国农村发展的很快，认识很多农村人现在比城里人更有钱。都是命，每天享受生活吧。 -lucky(azzy); 2019-12-8 (#12520935@0) +2
http://m.anhuinews.cc/p/493783.html -fireandwater(笑看苍生); 2019-12-8 (#12520965@0) +2
你对中国农村的认识与现实已严重脱节，多回去走走看看才能得出真像。而且世上没有绝对的公平，肯定有依旧贫困对社会不满的，但应该看到大趋势，中共扶贫的绩效全球没有谁可以做到，更没资格横加指责 -zqssss(super); 2019-12-8 (#12521015@0) +13

104岁老母亲卖菜养儿感动全国 -livantai(老泉); 2019-12-8 (#12521060@0) +2

【也是政府问题？】2014年9月，有则新闻火遍一时： -less_is_more(戏子); 2019-12-8 {220} (#12521090@0)
哈尔滨郊区104岁老人刘白氏，为了照顾家中相依为命的儿子，每天凌晨背着自家种的蔬菜，乘公交车进城到早市卖菜，以补贴家用。据悉，老人还有一个75岁的女儿住在养老院。纸媒体整版的系列报道中称，“哈市104岁老母亲卖菜养儿感动全国”。

”没有谁做到”？看看俄国的普金这20年的丰功伟绩吧。再看看为什么国内富人中产这几年都拼命想离开天朝（不仅贪官）。。。 -9887439(988); 2019-12-9 (#12523737@0) +2

这么多跟贴，这么多点赞，朵朵这篇也许是Rolia历史上最伟大的贴子，震撼之余，大家也要想一想，为什么？ -kudos(苦斗士); 2019-12-9 (#12523590@0) +1
中年应该是不惑之年了，你还很困惑。 -xz730000(笑一笑，十年少); 2019-12-9 (#12523762@0)
我和我的底层，一刻也不能分割，无论我走到哪里，都流出一首叹歌。。。 -kudos(苦斗士); 2019-12-9 (#12523769@0)
会哭的孩子有奶吃？ -fireandwater(笑看苍生); 2019-12-14 {398} (#12533151@0) +2
我妈比我时髦多了，比我先用智能手机，我的微信号还是她申请逼着我用的。现在她又一天到晚玩抖音，还偷偷做火车去见网友。 -rainbowadmirer(朵朵); 10:20

她就只敢告诉我，还让我帮她瞒着我弟弟和老爹。 -rainbowadmirer(朵朵); 10:35 +1 reply
○ 那她做火车跑了，夜不归宿，老爹也不找吗？ -2841999(四友); 10:39 +1 reply
○ 老爹住乡下，他不愿住城市。老妈住大城市，不想回乡下。 -rainbowadmirer(朵朵); 10:51

@Vancouver

中国目前很多农村的生活有了很大改善。我好朋友的婆婆家就是农村的，政府扶贫，盖大棚种各种水果帮助直销，还直销自己打的麦子磨得面粉等，朋友圈里这种直销很多，都是农村的。

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