难道美国那些年不算是助日侵华么？若美从日侵华一开始就断绝战争资源输送，日军战力会受到多大影响？后来扔原子弹也主要是为了速战速决不想死更多美军而非为了中国吧？你先耐心看完全部讨论再说，另外补充一下：中日战争背景下中、日、美三国利益关系变化的逻辑主线： -see1see(Isee) @温哥华华人论坛:温哥华枫下论坛 The Rolia Forum of Vancouver

枫下沙龙 / 谈天说地 / 中国人确实是忘恩负义的群体。美国人民帮助中国打跑了日本人，中国没有一个节日庆祝，中国没有一个纪念碑纪念！菲利宾国有一个麦克阿瑟公园纪念美国人民打跑日本人。 -111111(快乐老家); 2021-9-1 (#13955779@0) +5

美国并没有出兵帮助中国打跑日本，至于纪念碑，你可以去参观一下飞虎队纪念馆 -keysi(K.S); 2021-9-1 (#13955812@0) +3

美国不扔两颗原子弹，日本能投降？日本投降难道是拜共党与日寇床地私语的功劳？？ -lepapillon(Le Papillon); 2021-9-1 (#13955821@0) +7

OK，我觉得你是同意楼主说的，我没意见，你可以代表你自己 -keysi(K.S); 2021-9-1 (#13955826@0) +1

楼主说的没多大问题，中国人虽然被共匪代表了，但貌似也都蛮拥护共匪的，更不乏韭菜赞镰刀的品格，所以说中国人的总体行为表现是忘恩负义，不冤。 -lepapillon(Le Papillon); 2021-9-1 (#13955843@0) +16

I got you -keysi(K.S); 2021-9-1 (#13955851@0) +1

中美特种技术合作所 -111111(快乐老家); 2021-9-1 (#13955849@0) +2

去过吧？学龄前很小的时候参观过一次，住重庆的时候，现在竟然还记得，挺恐怖的，感觉反美是从那个时候开始的哈 -keysi(K.S); 2021-9-1 (#13955859@0) +1

说明贵党的宣传机器造假的功夫有多高明 -benii(惊坐起); 2021-9-1 (#13955869@0) +11

美蒋国民党反动派你不打他是不倒地 -keysi(K.S); 2021-9-1 (#13955876@0) +1

赞转进犀利👍 -benii(惊坐起); 2021-9-1 (#13955883@0) +3

你干脆说自己是小萝卜头的弟弟更显得真实😂 -donot(田长第九); 2021-9-1 (#13955880@0) +3

不能是弟弟吧，年龄对不上啊🤣 -benii(惊坐起); 2021-9-1 (#13955884@0)

小弟弟 -spitfireto(很有意思); 2021-9-1 (#13955900@0) +3

差不多就行了，别过嘴瘾，哥要翻脸了哈 -keysi(K.S); 2021-9-1 (#13955905@0) +1

你没去过渣滓洞白公馆？记忆颇深，出来差点儿吐了。你啊，就是侃没有足够的社会经验，这就是为啥，侃不过我的原因 -keysi(K.S); 2021-9-1 (#13955889@0) +3

必须反啊！否则中国老百姓都知道“中美特种技术合作所”咋回事儿，共产党的脸往哪里放啊。👍👍 -111111(快乐老家); 2021-9-1 (#13955929@0) +1

忘恩负义通常说的是养育之恩被辜负了。 -blanc(no matter what); 2021-9-1 (#13955854@0) +4

你共匪国大饥荒时加拿大发扬人道主义精神支援了那么多粮食，你国现在抖起来了动不动扇加拿大嘴巴抓加拿大人做人质，加拿大送你国的粮食都喂了狗不成？？ -lepapillon(Le Papillon); 2021-9-1 (#13955864@0) +23
你是指当你中共骂苏联的事吧🤣 -donot(田长第九); 2021-9-1 (#13955866@0) +5
人不是野兽，成长过程不仅仅需要奶水，你明白这话吗？ -kw23(kw23); 2021-9-1 (#13956065@0) +2
你的中文是体育老师教的？ -tyra(笨Tyra); 2021-9-1 (#13956083@0) +3

菲律宾要是和美国有场类似朝鲜战争，估计也不会有纪念碑了。 -newcomer78(newcomer); 2021-9-1 (#13955950@0) +1

请教 -111111(快乐老家); 2021-9-1 (#13955966@0)

我是说49年后中美互为敌人，当然不会建纪念碑了。菲律宾和美国没有这样的历史 -newcomer78(newcomer); 2021-9-1 (#13956084@0) +2

中国参加朝鲜战争给中国带来了严重的后果，导致中美长期对立，中国经济发展受到严重阻碍，毛泽东的决策是错误的 -111111(快乐老家); 2021-9-4 (#13960694@0)

😄，被伤害最深的是苏联人，建国后给了无数东西，最后被骂的狗血喷头，还打起来了，气得要用原子弹 -kw23(kw23); 2021-9-1 (#13955974@0) +8
美国确实是个忘恩负义的群体。中美合作的时候，美国基本都能顺风顺水，化险为夷。比如，二战，冷战。中美对抗的时候，美国就要倒大霉。屡试不爽，可美国人就是不长记性。 -daynnight(@_@); 2021-9-1 (#13956037@0) +4

呵呵 -tyra(笨Tyra); 2021-9-1 (#13956085@0) +1

美国援助谁是基于它自身的利益需要。国家之间就是纯粹的利益交换。感恩？脑袋发育了没有？ -daynnight(@_@); 2021-9-1 (#13956832@0) +2

脑袋发育了没有？已活摘了，咋发育呢？ -vvsp(vvsp); 2021-9-2 (#13956918@0)

如果日本不去炸珍珠港，美国不会卷入二战。打日本是为美国人民。中国人民跟着借的光而已。 -2841999(四友); 2021-9-1 (#13956050@0) +4

美国在人员、装备物资和财力上对国军抗日的援助不算数么？ -lepapillon(Le Papillon); 2021-9-1 (#13956058@0) +3

还是为了自身利益的需要。 -f2f(风子); 2021-9-1 (#13956063@0) +2

美国借机到中国去分块地岂不利益最大化？“中国人确实是忘恩负义的群体”，此言不虚矣 -lepapillon(Le Papillon); 2021-9-1 (#13956068@0) +3

目光太短浅，苏联要块中国的地还有意义，美国要块中国的地咋管理，干啥呢？这不连阿富汗这么大块的地也不要了。 -f2f(风子); 2021-9-1 (#13956090@0) +1

不是说为了自身利益么？谁说要去管理？弄块地闲着心里喜欢总可以吧 -lepapillon(Le Papillon); 2021-9-1 (#13956101@0)

自身利益就是为了要块地？所以说目光短浅。还弄块地闲着心里喜欢，那不是弱智吗？不是说你哈！ -f2f(风子); 2021-9-1 (#13956113@0) +1

你厉害国人厉害，明明是沾了美国的便宜，反脸就是白眼狼，美国人欠你们的 -lepapillon(Le Papillon); 2021-9-1 (#13956142@0) +2

关于利益：(#13559292@0) -see1see(Isee); 2021-9-1 (#13956632@0) +2

不算数。二战初期虽然美国宣称是中立国，那是准备卖武器渔利的。 -2841999(四友); 2021-9-1 (#13956536@0) +1

中国人差点亡国，要讲点良心，毕竟人家帮过我们，得懂得感恩。。德援、苏援、美援：抗日战争期间的外国援助。。抗日战争期间，中国的国力和日本相比相差悬殊，争取国外援助显得至关重要。来自德国、苏联和美国的援助，对于中国坚持抗战起到了重要的作用。(#13956260@0) -lepapillon(Le Papillon); 2021-9-1 (#13956540@0) +3

淡定一点。历史上还没有哪个民族亡过中国。成吉思汗的蒙古族统治了中国300年，到头来中国还在，蒙古快没了。努尔哈赤的满足统治中国300年，现在连满族的影子都没了。如果日本占领了中国，今天那里就会是中国的日本省。全日本一律说汉语。 -2841999(四友); 2021-9-1 (#13956555@0) +3

你确信？东北老辈子人那时候都是学日语的，拿文化发达的现代日本跟蒙古满人来比，真是没所畏啊。 -lepapillon(Le Papillon); 2021-9-1 (#13956566@0) +1

我举证用历史事实。希望你的论点也能有点根据。二战以后西德很快又回到世界强国，东德过不下去了，最终选择放弃社会主义制度。自己无能不要去怨别人。 -2841999(四友); 2021-9-1 (#13956617@0) +1

东北、台湾都是学日语的。这才是历史事实 -benii(惊坐起); 2021-9-3 (#13960493@0)

这？？？有点阿Q吧 -benii(惊坐起); 2021-9-3 (#13960474@0)

美国扶持的是国民党，台湾有没有纪念碑纪念美国人民帮助国民党逃到台湾啊 -zile(自得其乐); 2021-9-1 (#13956069@0) +4

所以台湾比大陆还忘恩负义。还有慰安妇，阿婆是自愿的。 -redmansion(hurontario); 2021-9-1 (#13956081@0) +5
国难当头中国人抗日不是该同仇敌忾么？美国支持国民政府军坚持抗日多年直至日本投降，在你眼里居然就看见“美国扶植国民党”？你共匪党跟日寇勾搭成奸合伙算计抗日国军好个无耻，日寇投降后假若美国扶植国军还有你共匪活到今天？ -lepapillon(Le Papillon); 2021-9-1 (#13956087@0) +1

据说当年美帝扶持老蒋的钱都被四大家族贪污了，美帝也无可奈何啊，我们要正确认识历史 -zile(自得其乐); 2021-9-1 (#13956095@0) +4

你的正确认识历史就是美国人扶植国军跑到台湾？？你历史书是党校小班编的？？ -lepapillon(Le Papillon); 2021-9-1 (#13956104@0)

美国的白皮书是最好的教科书，也是一部破产的记录。据说当年司徒雷登走了，白皮书就紧跟着来了 -zile(自得其乐); 2021-9-1 (#13956117@0) +2

不要跑题，你上面自己说的，“美国人民帮助国民党逃到台湾”，你给标注一下吧，这段“历史”出处是哪里？ -lepapillon(Le Papillon); 2021-9-1 (#13956140@0)

我错了，不是逃到，是胜利大撤退，这样可以了嘛？ -zile(自得其乐); 2021-9-1 (#13956150@0) +2

美国人民帮助国民党撤退到台湾？给个出处？ -lepapillon(Le Papillon); 2021-9-1 (#13956154@0)

你快去给脑白金代言吧，智商像坐了火箭一样，蹭蹭蹭蹭见长 -zile(自得其乐); 2021-9-1 (#13956165@0) +3

莫非缺什么补什么？这么关心智商？你自己说的话，自己讲清楚不需要什么智力吧？ -lepapillon(Le Papillon); 2021-9-1 (#13956170@0)

是呀，没有看到美国人民拉着国民党的手撤退的呀？ -f2f(风子); 2021-9-1 (#13956212@0) +1

据说当年第七舰队在台湾海峡拦住老毛的大部队，让国民党顺利扎根台湾。难道是假的？ -jedi_xie(Jedi); 2021-9-1 (#13956794@0) +1

这历史，炊事员教的 -benii(惊坐起); 2021-9-3 (#13960476@0)

又开始造谣了？ -benii(惊坐起); 2021-9-1 (#13956093@0) +1

我要说美帝扶持TG了，我就信誉扫地了 -zile(自得其乐); 2021-9-1 (#13956122@0) +2

lepapillon，此楼相关话题半年前才讨论过，你可以翻一下旧帖，比如关于利益：(#13559292@0)，关于美国在中国抗日前10年做了啥： -see1see(Isee); 2021-9-1 (#13956590@0) +1

"...1941.7.28日占印度群岛开辟新油源，美国才开始全面禁运和制裁.....那时，日本已经侵华10年整了！美国睡着了？” -- 就你说的这段？凭什么要求美国人无私奉献替你们中国人去抗日？抗日人家帮你了，也扔了原子弹把日本摆平了，美国人莫非还欠你中国人的不成？？ -lepapillon(Le Papillon); 2021-9-1 (#13956640@0)

难道美国那些年不算是助日侵华么？若美从日侵华一开始就断绝战争资源输送，日军战力会受到多大影响？后来扔原子弹也主要是为了速战速决不想死更多美军而非为了中国吧？你先耐心看完全部讨论再说，另外补充一下：中日战争背景下中、日、美三国利益关系变化的逻辑主线： -see1see(Isee); 2021-9-1 {1074} (#13956683@0) +1
不妨以旁观角度推演一下美国的心思：美日在中国抗战爆发前就有贸易协议，美国挣日本的钱源于日本打中国的战争资源有赖于美国，中日战事越久，美国也挣得越多，那么美国适当援助一下中国抗日而不致很快灭亡结束战争，效果就是维持美日贸易关系的稳定/持续.....
但日本野心太大，发现有新的资源（印度群岛油田）可以免费独占并甩开美国，同时贸易协议到期结束，美国再无利可图便威胁日本，为确保新资源运输日本狠咬美国一口(偷袭珍珠港)...美日自此翻脸为敌...美国自然要报复日本并支持中国抗日，遂让中国感恩于美国...
这些史实，证明了当年美国政府在经济利益（美日贸易协议）和政治利益（反侵略、维护人权和正义）的平衡结果，先是选择了经济利益优先的，后来与日本反目为敌的内因或是双方发生利益冲突，未必是政治觉悟/正义感使然...
战后，美国因与日本之间曾有的贸易协议/战争资源输送，其实是有把柄捏在日本手里的，所以美日战后貌似有过历史默契，但美是胜方老大援华有功，话语权在手，双方在老蒋面前唱双簧，审判战犯时有微妙松动并非不可能...
美国在其历史记录中，对美日开战前的关系及历史事件描述，文字间似乎也有避重就轻，尽量轻浅而模糊带过的意思....历史就是这么展示给世人的，胜者为王，你们能怎么着吧？

是啊，美帝亡我之心不死。。。街上看见别人打群架二话不说跳进去掺乎的是脑子进水，美国人也不例外，另外美国商人跟钱没仇不是？ -lepapillon(Le Papillon); 2021-9-1 (#13956807@0)

这么理解也太浅了，还是丘吉尔说得透：国家之间“没有永恒的朋友，只有永恒的利益”.....美国也不例外甚至更老道些，将自己的利益用什么正义啊自由民主啥的包裹起来，去忽悠各国包括各位，那谁说得好：“道理有利于己时就讲道理，不利时就讲实力”... -see1see(Isee); 2021-9-1 (#13956838@0) +2

能不能看看蒋介石怎么解释中国为何不对日宣战先？这种脱离背景看问题的方式，跟骂华盛顿蓄奴如出一辙，太白左了 -benii(惊坐起); 2021-9-3 (#13960479@0)

你就使劲的洗啊洗吧...... -see1see(Isee); 2021-9-4 (#13960598@0) +1

你跟阿荡一样，都是寻找完美受害人的心理。被强奸是出门穿了超短裙！中日两国直到珍珠港事件爆发时才正式宣战，你可以说这是蒋介石蠢，毛泽东傻，但两国间的确没有宣战，这是事实。蒋解释过这样做的原因、毛不当家没有解释过但从来没有因此而谩骂国府。 -benii(惊坐起); 2021-9-4 {22} (#13960658@0) +1
也许你比他们两都高明？

重新贴一遍：关于利益，举个例子：你的邻居a和邻居b互掐，最后邻居a把邻居b打出狗脑子了。你是准备拿出家伙和邻居a死磕到底哪，还是按兵不动？ -steven8888(夜太黑); 2021-9-1 (#13956835@0)

此例子不妥，在中美日那段历史中，日本从美国那获得资源来打中国，类似于邻居a是从你手里拿的凶器把邻居b给打了，你即使帮b抗a也不排除是假惺惺的....另外，国家之间的争斗往往比邻居间的互掐的缘由更复杂些，不是一个档次的... -see1see(Isee); 2021-9-1 (#13956847@0) +1

1）你的回帖，你肯定按兵不动。要知道，和a死磕，自己可能被打出狗脑子；2）"a从我手里拿武器"，不对，应该举例“我卖给a馒头，不是无偿的，我要受钱的，这是生意；我也卖给b馒头（b买不买，我无法强迫）”。a吃饱后，更又力气打b，你指责我卖馒头給a，不对？ -steven8888(夜太黑); 2021-9-1 (#13956865@0)

明明是造凶器的材料及行凶必需品（钢铁和油料），咋变成馒头啦，这是想偷换概念、蒙混视线咋地？说白了就是看着b贫弱好欺呗，如果b是个强国，给个胆也不敢卖资源给a..... -see1see(Isee); 2021-9-1 (#13956884@0) +1

你忘了：兵马未动，粮草先行！ -steven8888(夜太黑); 2021-9-1 (#13956886@0)

本来美日是有共同利益的：美国要挣钱，日本要战争资源。之后利益冲突双方掰了就开打，简单的说就这么回事...中美合作、反目、和好、再反目，美国与塔利班关系也是有过反复...一切皆为利益，别的都是扯... -see1see(Isee); 2021-9-1 (#13956898@0) +1

美国先停的贸易，然后日本动手的。 -steven8888(夜太黑); 2021-9-3 (#13960442@0)

1932-39年日本70%钢铁、90%铜、75%石油都来自美国。1940年美见日已没多少油水可捞，其外汇储备和黄金几乎用光了，加上日本加紧抢掠中国和东南亚诸国资源，才减少对日本的物资出口。日本从中国掠夺了10亿吨煤炭，铁铜等金属矿2亿吨... -see1see(Isee); 2021-9-3 (#13960594@0)

把又一年的帖子再贴一遍：○ 蒋介石解释过， -steven8888(夜太黑); 2021-9-4 {223} (#13961272@0)
如果宣战导致美国对双方禁运，国民政府马上就会死掉。所以要拖着，拖到美国参战。珍珠港被袭那天丘吉尔和蒋介石喜极而泣😂说到这里，英国也要骂美国不制裁德国啊。IBM打字机，杠杠的 -ben01(又一年); 3-8 。美国同中国也有贸易，不止日本。

结论就是美国为了泡菜介入朝鲜、为了香蕉染指越南。这两年页岩油搞得战略家们为了石油入侵伊拉克的宏大理论不吃香了，遗憾 -benii(惊坐起); 2021-9-3 (#13960481@0)

面对确凿的史实还那么来劲的洗呀洗......你已经被深度洗脑了.... -see1see(Isee); 2021-9-4 (#13960601@0) +1

不能回答美国为什么介入朝鲜越南伊拉克就直说 -benii(惊坐起); 2021-9-4 (#13960660@0)

所谓丛林法则吧，很遗憾这个世界上有一种物种叫白左。白左的名声这两年被搞臭了，但这个世界上真的存在这种精神的。中国人不愿意相信他们的存在而已 -ben01(又一年); 3-8 (#13560163@0) -benii(惊坐起); 2021-9-4 (#13960663@0)

不是让毛新宇他爷爷打跑的吗？ -lzh0007(lzh0007); 2021-9-1 (#13956733@0) +1
中国没有诺曼底登陆大战， -jedi_xie(Jedi); 2021-9-1 {253} (#13956764@0) +1
中国不占有中途岛，中国不占有夏威夷。如果美国要把在太平洋跟日本人争岛屿，投原子弹都算帮中国的话，那中国应该见一个感谢世界人民纪念碑。没有欧洲大战，德国已经和日本合围中国了，没有澳洲的太平洋抵抗，日本已经完全包围中国了。所以是全世界人民帮中国赶跑日本。lol

从1931年到1941年美国向日本宣战的10年间，日本侵华的战争资源（钢铁与石油）大部分是来自美国！如果没有美对日的资源输送，中国的抗日会是怎样的局面？还会那么艰难么？日本自己没啥资源，没了钢铁和油料，还能打多久？ -see1see(Isee); 2021-9-1 (#13956782@0) +1

怪不得日本要感恩美国，做美国的跟班，把家门钥匙都交给老王保管了，原来有这层关系啊。LOL -jedi_xie(Jedi); 2021-9-1 (#13956791@0)

老美与塔利班不也是一样有那么一层关系...... -see1see(Isee); 2021-9-1 (#13956797@0) +1

把原来的贴子，又翻出来了。 -steven8888(夜太黑); 2021-9-1 (#13956801@0)

老家，我回复他人问你的老家哪里的，然后我帖子就被删了 -robotics(Beatles); 2021-9-1 (#13956784@0)

那是隐私，不能问哪😄😄 -111111(快乐老家); 2021-9-1 (#13956819@0)

我告诉他们你的老家是满洲里 -robotics(Beatles); 2021-9-2 (#13956979@0) +1

其实恰恰相反,中国人付出了巨大牺牲在中国战场拖住的日军,减轻了美军在太平洋战场和欧洲战场的压力，美国应该感恩中国才对 -torscy(torscy); 2021-9-1 (#13956810@0) +2

不是相反，是合作 -111111(快乐老家); 2021-9-1 (#13956821@0)

合作要需要感恩吗？ -torscy(torscy); 2021-9-1 (#13956823@0) +1

我是在轻轻反驳你。 -111111(快乐老家); 2021-9-1 (#13956841@0)

所以中美在抗日这件事上是利益合作关系，不存在感恩的问题 -torscy(torscy); 2021-9-1 (#13956857@0) +1

看完上面列位中国人老少爷们的高论，中国人总体上忘恩负义这个结论是对的，至少是不懂得感恩：美国人在中国抗日期间给予的种种援助，在他们看来都不足挂齿，甚至是居心叵测、有利可图。话说中国人里都出了共产党这种汉奸货色，居然还能喷美国人抗日不彻底，真搞。 -lepapillon(Le Papillon); 2021-9-1 (#13956820@0) +6

慢慢教育他们吧，也许他们一辈子都不会醒过来 -111111(快乐老家); 2021-9-1 (#13956822@0)

共匪做汉奸跟日寇勾勾搭搭并感谢日寇侵华，你非要指望共匪们感谢美国援助中国抗战？做梦吧 -lepapillon(Le Papillon); 2021-9-2 (#13956908@0) +2

谁说中国不感恩小留跟你急。中国把党的好儿女和大量财富留在美国呀! -gr8(老中); 2021-9-1 (#13956877@0) +3

@Vancouver

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