Topic: 谈谈社会主义和资本主义。 @温哥华华人论坛:温哥华枫下论坛 The Rolia Forum of Vancouver

枫下沙龙 / 谈天说地 / 谈谈社会主义和资本主义。 -daynnight(@_@); 2021-3-11 {873} (#13566177@0) +6
中国人很容易被各种名词饶昏了头。什么私有财产神圣不可侵犯。任何税收制度都是对私有财产的剥夺和再分配。为了防止垄断扼杀竞争的反托拉斯法也是对私有财产的干涉。
社会主义和资本主义也一样，根本不是意识形态的问题，归根到底是解决社会发展和分配之间的问题。资本主义利用人性的贪婪，鼓励竞争促成发展。但资本的累积又会造成垄断进而扼杀竞争。而鼓励竞争又会造成社会群体里强，弱之间分配的悬殊。形成阶级矛盾。过去一段时间资本主义为什么看上去不那么邪恶，因为高税收高福利政策。政府通过税收进行了强制再分配。但全球化造成资本可以自由流动，规避了任何一个国家的税收和法律限制。然后又以投资来要挟政府减税使得公平分配机制被彻底破坏，贫富分化在全世界蔓延。
打土豪，分田地是用野蛮的方式再分配。既没有正当性，也不解决问题。总不能隔几十年就打一次土豪吧。这样的环境土豪也不敢呆。是非常愚蠢的做法。
发展和分配是人类社会的难题。只要大家共同努力总会有一个过得去的解决办法。任何不理性的鼓动只会给世界造成灾难。

姓社姓资这样的争论最无聊了。讨论行为都要从当时的实际情况出发，不要教条。比如打土豪分田地，对有产者确实残酷，但是在极端腐朽黑暗的社会，不是没有理性。得了癌症，割了一次又一次，每次鲜血淋漓，好肉癌细胞一起割掉，每次割掉的好肉占99%，有人说医生不人道吗？ -minbin(光辉岁月 - 流浪地球); 2021-3-11 (#13566395@0) +5

每次割掉的好肉占99%! 如果您不幸长了个10克重的脑瘤癌化，要割掉1000克的好脑。太科学了。 -doyo(USofBANANA); 2021-3-11 (#13566418@0) +4

我说的都是常识，每次都惹得你大惊小怪，你是不是从没出过门得天真无邪小姑娘啊？ -minbin(光辉岁月 - 流浪地球); 2021-3-11 (#13566428@0) +4

您的“常识”太让人叹为观止了。 -doyo(USofBANANA); 2021-3-11 (#13566437@0) +8

一个帖子，改了又改，也好意思。你要是得了脑瘤，就等死吧，也不必治疗了。 -minbin(光辉岁月 - 流浪地球); 2021-3-11 (#13566434@0) +1

肯定不敢劳驾像你这样的大夫。长个一两重的癌，要割掉十斤好肉。如果癌长到一斤重，要割掉一百斤好肉。太强悍了。 -doyo(USofBANANA); 2021-3-11 (#13566449@0) +1

我都说了，你要长了一斤重的癌，没有必要治疗了。想吃的啥就吃啥吧。我说的情况是有希望治好的癌，不是无可救药的傻瓜癌。 -minbin(光辉岁月 - 流浪地球); 2021-3-11 (#13566529@0) +2

刮骨疗毒，听着就很痛 -manniangpai(慢两拍); 2021-3-11 (#13566422@0)

古代有株九族，刮骨割肉更多，但解决问题，不留后患。 -nowunderstood(whooweswho); 2021-3-11 (#13566441@0) +1

与蒲公英作斗争后才深刻理解了以前电影里地主老财们说得“斩草一定要除根” -manniangpai(慢两拍); 2021-3-11 (#13566563@0) +1

所谓“极端腐朽黑暗的旧社会”，都是共产专制党为了爱党洗脑编造的，后来证实那些最残酷的例子都是胡编的。解放前，至少有独立于党国的媒体，独立于党国的律师，比现在独立的多，因此社会也比现在光明的多。现在才是被一个党一手遮天的黑暗。 -iasra(iasra); 2021-3-11 (#13566447@0) +17
当贵党的军委委员都被关进监狱的时候，100期癌症了，贵党也没说把军委党委解散了，还不是死赖在台上。割别人就得血淋淋？ -dummyfrog(Oxfrog🐸); 2021-3-11 (#13566454@0) +11
ZG土改杀人如麻，你居然还觉得“理性”。如此为ZG张目，也太不要脸了吧！ -l4dream(梦非梦); 2021-3-11 (#13566554@0) +13
你这是蒙古大夫吧？从来没有听说过癌症割掉的肿瘤99%是好肉！ -coolrock(coolrock); 2021-3-12 (#13568087@0) +2

资本主义和社会主义本身不矛盾，大部分国家都界于二者中间。和独裁不独裁没有因果关系。 -xz730000(笑一笑，十年少); 2021-3-11 (#13566487@0) +2

制度和发达没有因果关系，都是地缘政治玩家们贴的标签。 -nowunderstood(whooweswho); 2021-3-11 (#13566504@0) +2

资本主义是人类社会的一种自然形态。社会主义是一种宗教理论，然后强加给社会的。前者会一直存在，后者随着经济的破产也就失掉了信徒 -gta_palace(呄 - 每天乃古); 2021-3-11 (#13566489@0) +5
中国人已经被中国共产党饶昏了头，只知道社会主义好，不知道社会主义有多坏，不知道中国共产党有多邪恶。 -111111(快乐老家); 2021-3-11 (#13566493@0) +10
中国人压根不知道什么私有财产。所有财产都是共产党的，你是共产党的，你的兄弟姐妹们是共产党的，你的父母亲是共产党的，你的媳妇儿也是共产党的。共产党要共你的妈，共你的妻，共你的女儿，共你的孙女。 -111111(快乐老家); 2021-3-11 (#13566499@0) +8

这种回答突显你的粗鄙，大可不必吧 -yh_abc(yh_abc); 2021-3-13 (#13570138@0) +2

理性思考，赞一个。 -jjflower(花儿); 2021-3-11 (#13566773@0)
无论是社会主义的打土豪分田地的野蛮再分配方式，还是资本主义的高税收高福利再分配政策，本质上都是违背自然法则的。自然法则就是优胜略汰，弱肉强食，只有这样人类才会更优秀，更高更快更强。 -jjflower(花儿); 2021-3-11 (#13566799@0) +2

所以我支持川普的回归传统的理念，多劳多得有错吗？人家川爷一家子都凌晨四点起床的人，跟黑名贵一家老小吃福利的能一样吗？自己好吃懒做还那么多废话，不饿死你们已经是上帝保佑了好吧。 -jjflower(花儿); 2021-3-11 (#13566819@0) +4

左左们如今的这一套理念已经霍霍了全球，现今的欧洲就是个例子，美国如今也被左左们拿下了，未来的世界照酱紫走下去人类就是搬起石头砸自己的脚。 -jjflower(花儿); 2021-3-11 (#13566829@0) +4

原始资本主义的路径我提了。马克思做了很清楚的论述。结局必然是革命。也是一条不归路。 -daynnight(@_@); 2021-3-11 (#13566846@0) +3

马克思主义理论已经在这个地球上实践过了，根本就行不通的，就是红色幽灵徘徊在世界上，他自己的原话。只可惜霍霍了很多国家很多生灵。 -jjflower(花儿); 2021-3-11 (#13566858@0) +4

那为什么“美国如今也被左左们拿下了”？ -tulipwa68(_); 2021-3-11 (#13566862@0) +2

因为人性贪婪，好吃懒做，禁不住诱惑。。。一个优秀的制度也抵抗不住对人性的诱惑，说白了这个世界就是正邪大战，魔鬼的力量不可小觑。 -jjflower(花儿); 2021-3-11 (#13566880@0) +3

马克思是分析对了问题但抓错了药方。他把私有制取消以为解决了分配问题。但实际上没有私有制就失去了竞争的动力。而人的贪婪不用于竞争就用于分配。所以社会主义造成发展停滞，腐败丛生。动物庄园讽刺的就是这点。 -daynnight(@_@); 2021-3-11 (#13566872@0) +1

而他的人的主观能动性理论是彻头彻尾的唯心主义论调，更经不起实践的检验。 -daynnight(@_@); 2021-3-11 (#13566883@0)

兜兜转转下来，我认为还是基督文明给人类发展带来的影响最大，人心要是坏了什么好的制度都没用。由此看来人类与生俱来的人性之恶就是基督文化中的原罪，所以哪一天人类走到尽头我也觉得是上帝的安排😌 -jjflower(花儿); 2021-3-11 (#13566908@0) +1

你说的非常好，我喜欢这种理性思考讨论。。。总之，当今世界走在一个人类发展的十字路口了。 -jjflower(花儿); 2021-3-11 (#13566889@0)

我很敬佩你们这些殚精竭虑的哲学家，真的，滔滔江水。 -tyra(笨Tyra); 2021-3-11 (#13566987@0) +2
人类历史是精神升华。物质时代将被心灵时代取代，然后。。。然后我编不下去了。总之现今人类发展处于一个十字路口，接下来怎样，靠大家努力。同志们，fighting.😂 -smileface2020(笑脸); 2021-3-12 (#13567732@0) +1
中国采用了资本主义才得以自救，西方先进国家反倒指责中国是共产主义社会，口水战打得是热火朝天，这世界就是这么的滑稽搞笑。 -hhyang(hhyang); 2021-3-12 (#13568062@0) +1

但是邓小平也说过，如果“中国走资本主义道路，对世界是个灾难。。。。 -smileface2020(笑脸); 2021-3-12 (#13568078@0) +1

是的，这就是中国复杂难懂的地方之一。公有制经济主体，各种经济制度并存，运作过程里，你就分不清社会主义和资本主义的界限。如果中国真的实现西方发达国家要求的那种社会制度，首先被灭掉的就是这些西方国家。事情就是这么的绕。 -hhyang(hhyang); 2021-3-12 (#13568091@0) +1

所以中国有一部分资本主义的东西，社会主义占更大比重是合理的？ -smileface2020(笑脸); 2021-3-12 (#13568102@0) +1

整体上，中国是集体主义国家，这是老中的传统，没人能够改变。 -hhyang(hhyang); 2021-3-12 (#13568114@0) +1

个人必须服从集体。。从疫情就可以看出来。😅 -smileface2020(笑脸); 2021-3-12 (#13568125@0) +1

资本主义是社会主义有了以后，给非社会主义起的名字吧 -jameschen6(梦想农庄); 2021-3-12 {388} (#13568320@0) +4
开始的社会，有追求自由竞争，追求传统，追求大社会小政府。另有追求（社会主义）的成分，民主党，工党等，他们追求照顾弱势群体，大政府，大福利。从基督徒的角度看，不能只管自己的事，也要关心他人的事。这两个思潮都是相对的，各有各的道理。到了马克思，及追随者，社会民主思潮走向极端，纵观共产党国家，所谓的社会主义到底是什么，真的是关心弱势群体吗，反而是欺凌弱势群体，而且是共党国家的通病，有例外吗？
与马克思时代相比，现在的西方发达国家都是社会主义。 -rollor(Rollor_罗乐教练); 2021-3-12 (#13568405@0) +1

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