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@Vancouver

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  • 工作学习 / 事业工作 / 好像这里有人说IT“码工”老了就没啥用了？~ 其实不然，那个结论只能是对普通“码工”，高级的越久越离不开。 -hutuhao(戆大); 2021-9-30 {264} (#14013743@0) +3
    不少“高级”不仅懂技术，最最关键的是知道code里Business Rules。现在做BA的不少是在职场上“跳来跳去”，有些升去做经理或PM。知道那些Business Rules不是一天两天就能做到的，许多是不碰到状况就永远学不到，新来的一接到项目往往只能是去给高级的“拜帖”，问问User Story怎么写。
    • 以前是老吃香，现在这种机会不多了， -googlebot(bot); 2021-9-30 (#14013751@0) +1
      • 怎么我看到好多这样的？现在不少BA不好好写Story或Use Case，动不动就换地方。弄得最后只有写code的不得不到处问Business rules，到最后变成了只有写code的知道everything。 -hutuhao(戆大); 2021-9-30 (#14013758@0)
    • 你说的情形是在同一单位，同一套系统混到老的情形，你换个单位，换套系统试试？ -f2f(风子); 2021-9-30 (#14013756@0) +5
      • 那你还真没见过能人，到了一个新地方，有心的不是只去注意那些技术上的，而是耐心地去读去学那些Business上的，很多多都在code里，多交朋友。三年五年下来你就是“大拿”。 -hutuhao(戆大); 2021-9-30 (#14013764@0)
        • 你都说是“能人”了，那就不是普通“码工”了，我们讨论普通“码工”。 -f2f(风子); 2021-9-30 (#14013765@0) +2
          • 这里想说的是要去学做不“普通”的，不难。IT技术上的很容易学，而学Business上的要有耐心。还有一点，不管做什么，要有好的Attitude。很重要很重要！ -hutuhao(戆大); 2021-9-30 (#14013770@0)
            • “要有好的Attitude。很重要很重要！” 非常赞同！对码工来说编程逻辑大同小异，但是要去接受新的技术，新的开发环境和工具，老的没法和小的比。 -f2f(风子); 2021-9-30 (#14013784@0)
              • 新技术新环境新工具，不懂Business还是什么都做不出来。十几万几十万的老code，现在的年轻人不少根本就没兴趣去读，那最后谁做? -hutuhao(戆大); 2021-9-30 (#14013787@0)
                • Business rules 应该是BA的事，所以老“码工”应该争取转做BA或PM。 -f2f(风子); 2021-9-30 (#14013792@0)
                  • 问BA？现在许多都是年轻人，你让BA去问谁？会返回来问你的。见过太多了。 -hutuhao(戆大); 2021-9-30 (#14013796@0)
                    • 所以老“码工”应该争取转做BA，对一套business rules了解之深的BA，薪水不会比码工低，而且不易被替代。 -f2f(风子); 2021-9-30 (#14013805@0)
                    • 确实是这样的，大部分年轻的BA，都是反过来问你。😄 -boolean(扎根儿农村); 2021-10-1 (#14014750@0)
              • 有啥新技术？ 再新的技术，也脱离不开数据结构+算法， 呵呵 至于开发环境跟工具 ， 这些东西基本上1周就差不多了。都是换汤不换药的东西。😄 -boolean(扎根儿农村); 2021-10-1 (#14014743@0) +1
        • 说的非常再理！👍 -boolean(扎根儿农村); 2021-10-1 (#14014739@0)
    • 好文 给加个一 作为用户甲方 我觉得越老越香的情况正在火速消亡 用户对系统质量的容忍度大大提高 很烂的程序照样卖得动 这个社会大趋势有关 -eleclan(eleclan); 2021-9-30 (#14013761@0)
    • 确实business更重要。技术层面要看上面的态度了，系统更换或者迁移就可能大换血 -manniangpai(慢两拍); 2021-9-30 (#14013762@0)
    • 其实一般公司很需要能把业务逻辑变成软件需求的人 --- 擅长这个的人其实并不多。但 BA/PO 挣得并不多，所以很多公司的 BA 都挺烂的。但 jr coder 对此绝对没兴趣 -- 随便学个 react / python / aws 哪个都比这个挣得多... -xmlhttprequest(build5381); 2021-9-30 (#14013835@0) +1
      • 这没办法，项目一大了，闷头搬砖的就只能看见自己面前那2平米的墙，根本就不知道这是起楼呢还是造桥呢…… -guestagain(guest again); 2021-9-30 (#14013878@0) +1
      • 我倒是很喜欢做这些，经常自己志愿写一些小程序，帮助公司内部的BA，QA完成工作；我写的app直接帮助QA缩短一半的工作量；不过这些并不能让我加薪，甚至连奖金都没有，只是在员工之间口碑非常好而已😊 -binghongcha76(一只大猫); 2021-10-1 (#14015046@0) +2
    • business rule 其实也不难，难的是不大容易有机会involved。 如果不参与，只是纸上谈兵，很难深入下去。 -the_dumb_one(粉红撩死人); 2021-9-30 (#14013844@0) +1
    • 你这个正是说明了文档的重要性…… 不过嘛，所有对文档有雄心壮志的最后都被埋葬在了文档堆里…… 所以现状就是，直接读code比较快，比较准…… -guestagain(guest again); 2021-9-30 (#14013864@0)
      • 印度IT劣质外包一统天下，就是靠这个完备的文档。 -txn(秦川); 2021-9-30 (#14013898@0)
        • 这是没错，包装的好嘛…… 真正能干活的一看这文档，转身就找code去了…… 真正会干活的嘛，再写他几十份新的。 -guestagain(guest again); 2021-9-30 (#14013943@0)
        • 印度程序员的文档比程序更烂，一般也不会和程序同步更新。要想搞明白到底在干什么，就得读code。虽然读起来痛苦，至少还能运行。 -tuteng(闻风而动); 2021-10-1 (#14015086@0) +1
    • 我们单位老的都干掉，一律交给印度人，管理层拿绩效，只看报表上的外包省钱，不计业务，名声损失。 -txn(秦川); 2021-9-30 (#14013894@0) +3
      • 正解，大趋势使然，势不可当👍 -eleclan(eleclan); 2021-9-30 (#14013899@0)
    • 这个也没那么绝对，我曾经接手过老VB, -binghongcha76(一只大猫); 2021-10-1 {227} (#14014957@0) +2
      fox。数据库SSIS写的一些烂程序，改造成.net，WPF，里面的代码一眼没看，就是根据输入，输出结果来推测业务逻辑；保证老程序的输入输出和新程序的输入输出完全一致就好；这样试运行几个月，没毛病，就直接上新程序了；性能提高从50倍到100倍不止
      • 那是不是“普通”老码工写的？ -hutuhao(戆大); 2021-10-1 (#14014971@0)
        • 应该是，好多老马工不愿意学习新出现的技术，甚至对面向对象都一知半解，但是会写很多内部乱成一锅粥的面向过程的代码；改写这种程序，千万不能试图去读他们的代码，只能从输出结果推测业务逻辑，只要样本足够就好 -binghongcha76(一只大猫); 2021-10-1 (#14014996@0) +2
      • 得看这老系统做的是一个怎样的东西，不太复杂的当然可以这么做。 -tracyd(等待明天); 2021-10-1 (#14015220@0)
    • 是呀，可惜很多人只会写代码，但不明白写的是什么。我一直觉得好的代码需要灵魂，码工要懂得如何设计解决方案。需要很好的想象力和抽象思维的能力,可惜很多码工只是做机械劳动。 -mapleforum(maple_wizard); 2021-10-2 (#14017218@0)
    • 或许这是北美IT分工过细的副作用？以前在国内早期纯码工并不多，很多人从系统分析、设计、开发、维护/升级...都走过完整的周期过程，在系统分析/设计阶段就对business(业务流程)了解和反复确认之后才往下走的，现在的码工除了编程其它都是别人的活... -see1see(Isee); 2021-10-2 (#14017243@0)
      • 正好相反 --- 现在很多公司跳过正经 SDLC 瀑布流程，自我感觉敏捷，BA 乱提需求，dev 没有验证就瞎 code --- 项目失败就怪 agile。加上 jr dev 刷 leetcode 进大厂工资是一般公司的2-3倍，没有人再愿意积累经验（尤其是“业务逻辑”）--- 因为越来越难套现。 -xmlhttprequest(build5381); 2021-10-2 (#14017289@0)
        • 现在当个码工一年半载不跳个槽都不好意思见人，还积累…… -guestagain(guest again); 2021-10-2 (#14017507@0)
      • 以前在国内做过码工，看这里码工干活实在可笑 -mapleforum(maple_wizard); 2021-10-2 (#14017777@0)
    • 码工真正牛人都是很有经验的，而且都是洋人。 -jtax(吾土吾民); 2021-10-2 (#14017780@0) +3
      • 对这个世界上没有自知之明，觉得自己很牛的人挺多的，计算机哪里发明的，编程语言哪里发明的，加拿大这种人口小国都出了很多计算机大牛，看不起这里的码农的主要是没有机会接触到有水平的人，这类人基本上是洋人。 -pack6(刀客); 2021-10-2 (#14017899@0) +3
        • 除了专业技术知识外，华人尤其是第一代的移民，在北美文化背景和很多Business的知识方面，相对洋人本来就是普遍的短板，而这种大环境经验的积累对“业务逻辑”的理解/感悟很重要，会影响技术的发挥，当然技术若不过硬就更别说了... -see1see(Isee); 2021-10-2 (#14017946@0)
          • 👍，知道自己的不足，才会去提高，去进步。 -pack6(刀客); 2021-10-2 (#14017981@0)
      • LZ此帖主要讨论的不是编程技术本身的牛不牛，而是技术在项目的应用是否到位，能否很好的满足了business的应用需求...就像一个数学演算很牛的人，未必是从复杂现实问题中提炼出正确的数学模型，并用合适的数学方法去解决问题的高手... -see1see(Isee); 2021-10-2 (#14017936@0)

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