Topic: 学校的证据很勉强，电信公司ip是大家共享的，只有电信公司才知道某时ip的用户，学校是无法从ip地址判断家庭地址的，学校必须让律师发函或法院搜查令才能从电信获得此信息，学校都是证据证据，没有一点直接证据，因为谁也不知道当时电脑背后是谁， @温哥华华人论坛:温哥华枫下论坛 The Rolia Forum of Vancouver

枫下家园 / 望子成龙 / 学校的证据很勉强，电信公司ip是大家共享的，只有电信公司才知道某时ip的用户，学校是无法从ip地址判断家庭地址的，学校必须让律师发函或法院搜查令才能从电信获得此信息，学校都是证据证据，没有一点直接证据，因为谁也不知道当时电脑背后是谁， -googlebot(bot); 2021-10-14 (#14041241@0) +2

你同意violation of Acceptable Use Agreement吗？有足够证据吗？ -southerner(安省中年男); 2021-10-14 (#14041282@0)

学校不可能有证据的，电信公司有一点有用的证据，也是间接的，谁都无法知道电脑背后是猫还是狗，除非有人证， -googlebot(bot); 2021-10-14 (#14041300@0) +2

使用别人的account难道不是证据？能否认吗？学校现在只是suspension, 并没有考虑开除 -southerner(安省中年男); 2021-10-14 (#14041413@0) +1

你能证明具体时间使用别人账号？ -googlebot(bot); 2021-10-14 (#14041450@0) +2

那个账号在捣乱的时候留下了IP记录，学校一查，那女孩使用自己账户的时候也用的是同样的IP，也就是说在同一段时间，同一个IP登录过两个账户。捣乱账户的主人说把密码给过那女孩。 -maplus(马+); 2021-10-14 (#14041526@0) +1

要在事发时间的才行， -googlebot(bot); 2021-10-14 (#14041540@0) +1
你第一句就不对。学校没说那个捣乱的账号捣乱时留下了IP记录。一定没有这个记录。 -abcdefghi(9alphabetic); 2021-10-14 (#14041560@0) +1
如果两个人通过同一个VPN服务器登录的话，IP地址也是相同的。单这个证据不足以说明是是同一个人！学校搞IT的人水平也太烂了点吧。 -coolrock(coolrock); 2021-10-14 (#14042520@0)

校方貌似目前为止也没有提供事主详细的IT报告。两样关键，举报人（如果真实存在，但事主也不能接触对质），IT报告（目前没看到）。 -cookie321(cookie); 2021-10-14 (#14041301@0) +1
嗯，有可能，兴许键盘上趴了只猫 -manniangpai(慢两拍); 2021-10-14 (#14041303@0) +2

要不，家长可以站出来说其实是自己干的。 -goshopping(偷笑); 2021-10-14 (#14041333@0) +7

主要是没有IT报告，这个不能接受。 -abcdefghi(9alphabetic); 2021-10-14 (#14041352@0) +3

学校应该不需要提供IT报告。我认为要证据只有上庭。证据,狭义上说证据是法院接受的陈述,a statement approved in court -southerner(安省中年男); 2021-10-14 (#14041400@0)

那我说是校长干的，需要提供证据吗？ -abcdefghi(9alphabetic); 2021-10-14 (#14041402@0) +2

只要你能prove in court, 或accept by a judge (or justice of peace) -southerner(安省中年男); 2021-10-14 (#14041420@0)

所以，需要取证，不能简单接受学校的结论 -abcdefghi(9alphabetic); 2021-10-14 (#14041431@0) +3

+100。用证据说话，对双方都公平。 -cookie321(cookie); 2021-10-14 (#14041440@0)

学校本来考虑开除,现在只说suspension,应该不能上诉的,并且已过去了。不怕事大的,请律师。如果校方提供证据,并被法院接受,准备接受开除吗？ -southerner(安省中年男); 2021-10-14 (#14041461@0)

不用吓唬人，就是最后证明是她干的，也不会被开除。已经被处理过了，开除，什么理由？只是如果是她干的，不应该花时间折腾。 -abcdefghi(9alphabetic); 2021-10-14 (#14041468@0) +1
如果是摊我身上，基于我对自己娃的了解程度，我会为子之名请律师，也是很宝贵的人生一课。但我不代表那个妈妈，只代表自己哈！重点不是suspension, 还会有记录留档案。如果不留档，我或许考虑不折腾。 -cookie321(cookie); 2021-10-14 (#14041482@0) +1

请了专业人士辅助学校方面交流，但IT方面只能请教这里的专家了 -sunny66(sunny66); 2021-10-14 (#14041875@0) +1

自己先稳住了，如果有新进展，希望看到你的更新！😀 -cookie321(cookie); 2021-10-14 (#14041915@0) +2

学校只有报警，警察才有足够的权限来调查清楚，学校自己是无法调查的， -googlebot(bot); 2021-10-14 (#14041367@0) +2
对于电信公司来说，任何 point in time每台router的IP地址是唯一的，根据时间和IP是可以确认地址的，至于机器后面是谁并不重要，即使是家里小猫小狗干的家长也要负责。 -househot(花开花落); 2021-10-14 (#14041387@0) +2

但学校没说干坏事那天，那个干坏事的account是从这个IP登录的。学校说的只是这个IP有登录那个账号的能力。学校只是证明那女孩有这个能力，而不能证明她干了这事。有这能力的人可能多着呢，可能很多人都掌握了那个账号 -abcdefghi(9alphabetic); 2021-10-14 (#14041395@0) +2

本地的人思维都比较简单，没想到会有那么多道道，想查的话系统里肯定可以查得到. -househot(花开花落); 2021-10-14 (#14041408@0) +1

所以，需要syslog。而我认为学校没有，只是想当然的认为她有能力做，一定是她做的。摆明了的欺负人，种族歧视 -abcdefghi(9alphabetic); 2021-10-14 (#14041414@0) +2

那应该让学校提供肇事者的IP信息，如果是属于女孩，那就实锤。如果不属于女孩，那就没结论. -froncois2005(nnb); 2021-10-14 (#14041434@0) +1

我相信学校拿不出来。能拿出来会在说明中说出的。最后两点之间使用了蒙太奇的电影手法。前一点说你有能力，后一点说是你做的。这是什么狗屁逻辑？ -abcdefghi(9alphabetic); 2021-10-14 (#14041442@0) +4

电信公司是不能随便提供这种信息的，除非报警，学校是无法证明ip和地址，警方很可能也无法证明具体是谁干的， -googlebot(bot); 2021-10-14 (#14041404@0) +2

根本不需要电信公司来查，正常情况下 Rogers 和Bell的IP是不变的。比方说我进入公司系统时需要把我的IP加到firewall rule里面，否则进不去。从去年到现在也就加过2次，即使重启modem也不需要重新加，说明我家的IP基本上不变。其他人家应该也是类似情况。 -househot(花开花落); 2021-10-14 (#14041430@0)

是基本不变，但从学校的说明不能推出捣乱者来自这个IP。学校的说明只能证明IP的那一端的那个人有能力使用那个账号 -abcdefghi(9alphabetic); 2021-10-14 (#14041436@0) +1

大概是有人从那个IP最近频繁进入了那个帐号，然后那个帐号去捣乱，学校应该问过那个账号的主人，人家说没干，然后学校就认为是那个IP后面的学生干的。深究的话逻辑上不严谨，但至于需不需要深究要看家长了。 -househot(花开花落); 2021-10-14 (#14041463@0) +1

应该就是这样，但如果就是这样，那不能接受学校的处罚。 -abcdefghi(9alphabetic); 2021-10-14 (#14041474@0) +1

真要想appeal 学校的决定就报警吧 -househot(花开花落); 2021-10-14 (#14041492@0) +1

也不需要。先去和校长谈，问校长和IT部门怎么得出结论是那个IP干的，然后再报警不迟。如果校长直接说没有证据，那就要求校正学校决定 -abcdefghi(9alphabetic); 2021-10-14 (#14041500@0) +1

变2次也是变的，只有电信公司才能证明某个时间ip和用户， -googlebot(bot); 2021-10-14 (#14041446@0) +1

这个不必深究，基本上如果能证明是这个IP干的，就是她干的。但是我不认为学校能证明是这个IP干的。 -abcdefghi(9alphabetic); 2021-10-14 (#14041453@0) +2

这个有很大漏洞的，只有电信公司才能证明，其他都不能的， -googlebot(bot); 2021-10-14 (#14041460@0) +1

电信公司也不能证明，只有Google meet能证明。而google meet应该也不会留下这些记录。所以，逻辑上是不能证明有错的。首先还是要求学校提供详细的syslog，看这些log怎么支持是那个IP干的 -abcdefghi(9alphabetic); 2021-10-14 (#14041477@0) +1

除非google偷数据，偷开摄像头拍到键盘后面的人， -googlebot(bot); 2021-10-14 (#14041506@0)

学校不用知道家庭地址。知道账号是谁的就可以了。账号后面的家庭地址，教育局自己就有的。 -artemis(Artemis); 2021-10-14 (#14041425@0) +1

账号和具体人更没关系，学校无法证明账号背后的真人，只能用ip来判断， -googlebot(bot); 2021-10-14 (#14041438@0) +1

教育局这种学生账号泄露，冒用，最近几年好几起的。教育局曾经freeze所有学生账号。这种事情，对教育局不是第一次。我认为教育局有足够的经验鉴别。 -artemis(Artemis); 2021-10-14 (#14041448@0) +1

需要证据的，教育局根本没有基本证据， -googlebot(bot); 2021-10-14 (#14041454@0) +1

大部分人认为证据足够了。就算是更严重案件法庭审判，若当事人坚决不承认，法庭照样会根据经验断案的。这方面太死板，最后吃亏的是自己 -artemis(Artemis); 2021-10-14 (#14041469@0) +1

不用太担心，西方的法律是无罪推定，学校是有罪推定，这个事情学校很快就跪了 -googlebot(bot); 2021-10-14 (#14041480@0) +2

学校肯定有那个IP进入那个帐号的记录, 凭这个就可以处罚学生了 -househot(花开花落); 2021-10-14 (#14041501@0)

处罚可以，只是小处罚。那个账号是owner给的，不是偷来的。和干那件坏事无关。还有，学校如何证明不是账号的owner自己或其他掌握者干的呢？ -abcdefghi(9alphabetic); 2021-10-14 (#14041510@0) +1

没人会主动把自己的账号和密码给别人，除非是想让女孩帮着做什么事情，这就越搞越复杂了。如果不是主动给的而是女孩主动要的，女孩的动机有问题，也不是什么好的托词。 -househot(花开花落); 2021-10-14 (#14041524@0) +1

两个事情。不能用拿了账号来推出干了坏事 -abcdefghi(9alphabetic); 2021-10-14 (#14041604@0) +1

学校不是单纯推定，而是有人证和物证。这个事情上硬刚，结果可能会更加出乎意料。假如最后更硬的证据查证就是她家孩子做的，她家孩子会怎样？继续deny?这个年纪的孩子，没必要这么刚。柔韧才能长久。 -artemis(Artemis); 2021-10-14 (#14041502@0) +1

问题是，如果确实不是她做的呢？ -abcdefghi(9alphabetic); 2021-10-14 (#14041511@0) +1

G11，17岁了。是否硬钢，以及将来带来的可能结果，这位孩子可以自己做决定了。家长在旁边支持孩子的任何决定就好了。其他人大多是看热闹的，事情真闹大到上新闻，网暴的阶段，谁先顶不住，自己要先想好了。 -artemis(Artemis); 2021-10-14 (#14041523@0) +3

学校啥证据也没有，当时孩子家ip啥？ -googlebot(bot); 2021-10-14 (#14041513@0)

学校给发的summary里写了的。当事人贴出来的时候故意隐去了。去看看原帖 -artemis(Artemis); 2021-10-14 (#14041528@0) +2

学校啥证据也没有，也不可能有， -googlebot(bot); 2021-10-14 (#14041542@0) +1

你真把电脑管理系统看扁了 -fairness(直言执言); 2021-10-14 (#14041581@0) +1

当你懂了网络的原理，自然就很清楚， -googlebot(bot); 2021-10-14 (#14041587@0) +1

我可能比你懂的多。如今晚我有时间具体写出，你就没话辩了。我不结论是谁做的，但你说的那些情况不存在 -fairness(直言执言); 2021-10-14 (#14041602@0)

你说吧。俺也干这行的。我也相信IT部门没有直接证据，不然学校的信不会那么写。但是小女孩干的概率不小，但不能确认 -abcdefghi(9alphabetic); 2021-10-14 (#14041606@0) +1

笑了，您干哪行的？从您的发言看您要是干系统管理员的我输你100元 -wangjing1999(wangjing); 2021-10-14 (#14041618@0) +2

哈哈哈哈，给100元吧。 -abcdefghi(9alphabetic); 2021-10-14 (#14041626@0) +1

你的懂的多也要证明呀，我玩apache也16年了，让我开开眼， -googlebot(bot); 2021-10-14 (#14041621@0) +3

学校肯定没有捣乱账号捣乱时的IP -abcdefghi(9alphabetic); 2021-10-14 (#14041565@0) +1

有登录时候的ip 就够了，不懂技术的别瞎说了。 -wangjing1999(wangjing); 2021-10-14 (#14041614@0)

就是没有啊。 -abcdefghi(9alphabetic); 2021-10-14 (#14041619@0) +2

别闹了，我是做系统管理员的，您就别瞎说了。 -wangjing1999(wangjing); 2021-10-14 (#14041625@0)

都散了吧，等家长找律师后再议了，，， -guanshui88(约定); 2021-10-14 (#14041451@0) +2
学校查记录，发现捣乱的account的IP就是这女孩使用自己account登录时常用的IP。加上捣乱的account的主人说把用户名和密码给了这女孩，这不就对上了吗。 -maplus(马+); 2021-10-14 (#14041508@0) +1

电信公司ip是所有用户共享的，不是固定的， -googlebot(bot); 2021-10-14 (#14041516@0) +1

在一段时间内是固定的。一个IP登录过两个账户，一个是女孩的，一个捣乱的账户，捣乱的主人说给过女孩密码。 -maplus(马+); 2021-10-14 (#14041539@0)

你需要证明事发时间的ip是女孩的，不是其他时间， -googlebot(bot); 2021-10-14 (#14041546@0) +2

IP是电信公司分配的，分配到新的一家人知道那个捣乱用户密码的几率有多大？ -maplus(马+); 2021-10-14 (#14041559@0)

你需要证明事发时账号背后的人，学校没有任何事发时的证据， -googlebot(bot); 2021-10-14 (#14041572@0)

你说错了。学校的信没说捣乱的account的IP就是女孩的IP。说的是女孩的IP曾经进入过那个账号。如此而已。 -abcdefghi(9alphabetic); 2021-10-14 (#14041521@0) +2

你咋证明当时女孩的IP？ -googlebot(bot); 2021-10-14 (#14041530@0)

这个能证明。两个账号从同一个IP进来，一个是女孩的账号，一个是那个账号。而女孩账号登录的IP那些天一直没变，当然是她的IP -abcdefghi(9alphabetic); 2021-10-14 (#14041570@0) +1

学校没有这样说事发时女孩登录2个账号，你诬陷的， -googlebot(bot); 2021-10-14 (#14041579@0)

呵呵，我没说事发时两账号同时登录啊 -abcdefghi(9alphabetic); 2021-10-14 (#14041583@0) +1

哪你咋知道事发时账号后面是谁？ -googlebot(bot); 2021-10-14 (#14041589@0)

不知道啊 -abcdefghi(9alphabetic); 2021-10-14 (#14041595@0) +1

The school board has the IP the girl login into for her own class. Also has the IP she login into the other school class. They just need to match the two. They don't need the ISP. -jeffrey815(Smartiecat); 2021-10-14 (#14041529@0)

时间是关键，是事发时间吗？ -googlebot(bot); 2021-10-14 (#14041532@0) +2

Every login has a timestamp. That isn't even difficult. -jeffrey815(Smartiecat); 2021-10-14 (#14041541@0)

学校证据上没有， -googlebot(bot); 2021-10-14 (#14041549@0) +3

没给她可以。IT肯定有。 -jeffrey815(Smartiecat); 2021-10-14 (#14041584@0)

肯定没有，我敢打赌，这些傻IT，蠢校长 -abcdefghi(9alphabetic); 2021-10-14 (#14041586@0) +2

不可能。online application都会record login IP + time stamp + 其他信息。很基本的requirements. -jeffrey815(Smartiecat); 2021-10-14 (#14041628@0)

Google meet，google也许有，你能要到吗?学校是如何证明开会的那个账号是从楼主女儿的IP出来的？根本都不需要通过学校服务器 -abcdefghi(9alphabetic); 2021-10-14 (#14041638@0) +2

学校需要证明时发时间ip是女孩家的，否则都是瞎扯， -googlebot(bot); 2021-10-14 (#14041536@0) +2

家长给的summary里确实没说是根据IP得出的结论。就直接说是这个女孩干的。我好奇这个结论是怎么得出的 -wifi(远方); 2021-10-14 (#14041552@0) +3
你是说女孩曾经用过的IP，随机换到另一个家，结果是那家人恰好知道那个用户名的密码，登上系统捣乱？有这么巧的事吗？ -maplus(马+); 2021-10-14 (#14041554@0) +2

学校没有直接证据，事发时孩子用了别人的账号， -googlebot(bot); 2021-10-14 (#14041566@0) +1

这不是刑事案。学校现在也许没有直接证据，但是已知的线索，互相联系，逻辑上非常清晰。事情如果闹大，教育局或者警方找出直接证据应该不难。到时候难看的事主。 -maplus(马+); 2021-10-14 (#14041590@0) +1

根本就是没证据，瞎猜的。越猜越象，就给处分了。 -abcdefghi(9alphabetic); 2021-10-14 (#14041599@0) +2

不是，那个account被hack了，可以是许多IP都能登录，甚至是owner自己登录干的坏事。如果没有干坏事时的IP证明，都是诬陷 -abcdefghi(9alphabetic); 2021-10-14 (#14041576@0) +2

grade 11 学生电脑可能被黑，很多人知道他的密码，不止孩子一个人知道， -googlebot(bot); 2021-10-14 (#14041561@0) +2

也可以是owner自己干的。 -abcdefghi(9alphabetic); 2021-10-14 (#14041578@0) +2

我直觉她女儿是无辜的。（1）家长想想和问问孩子， -2020new(year); 2021-10-14 {232} (#14041785@0) +3
那个同学以前有没有到他们家做过客？有可能那个同学在他们家里上过网，这样就解释了为什么以前有家里IP登录同学ID的记录。（2）这个同学可能自己捣乱，嫁祸给孩子，故意说孩子有他的ID。（3）校方听信那个同学的谎话，也因为以前有IP记录，假设成立。

如果是Google meet， google可能有贴视频的ip，学校是无法获得的，学校需要向google索取web log，从weblog获得ip，但学校偷懒了，根本不知道贴视频的ip -googlebot(bot); 2021-10-14 {262} (#14041600@0) +1

从gmail情况判断， google是可以同时从多个电脑手机同时访问的，google用cookie来判断用户，不需要登录这个过程，不登录就不经过教育局的网页，教育局就无法知道事发时有几个人用grade11的账号和ip，更不知道贴视频的ip，根本就没证据查找贴视频的人，知道账号密码的人可能很多，
都散了吧…… 学校没有义务提供家长要求的一切证据，校方有权力根据现有证据作出裁决。家长不服，自己去调查取证，然后上诉。家长如果拿不出新的证据，只是捕风捉影的怀疑，校方可以不予理会、甚至控告家长骚扰了学校的正常教学秩序 -hubeir(pct); 2021-10-14 (#14041800@0) +6
不算太勉强。你的modem不掉电， -projects(pj); 2021-10-14 {274} (#14041976@0)
ISP的DHCP service不down，很长时间你的IP地址都不会变。只要你平时用你的账户登录的IP和犯事时一样就基本没错。两个例外，一，校方查到的IP和你家不一样，而有人长期用你的账户登陆上课和捣乱。二，同学share screen或者远程操作你的电脑，这个3年级的坏学生就很会了，但这个本人时能够察觉的。

请问，你说的“ISP的DHCP service不down“，有时家里的 Modem 没问题，但是外面什么地方出问题，导致家里没有网络了，是不是就是这种情况？谢谢。 -starrystarrynight(StarryNight); 2021-10-14 (#14042122@0)

差不多那个意思，但对普通家庭来说，DHCP down掉通常短时间不会造成你上不了网，但DNS serverdown掉，你肯定是上不了网的，这个更常见。 -projects(pj); 2021-10-14 (#14042317@0)

@Vancouver

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