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@Vancouver

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  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / @西西弗评论 金庸的父亲被认定是地主欺压农民被枪毙,他是如何评价土改的呢? +1
    金庸的父亲在土改中被认定是地主欺压农民被枪毙。俗话说,杀父之仇不共戴天。但金庸是如何评价土改的呢?“宜官(金庸)在香港哭了三天三晚,伤心了大半年,但他没有痛恨杀了他爸爸的军队。因为全中国处死的地主有上千、上万,这是天翻地覆的大变乱。全中国的地主几千年来不断迫得穷人家骨肉分离、妻离子散,千千万万的月云偶然吃到一条糖年糕就感激不尽,她常常吃不饱饭,挨饿挨得面黄肌瘦,在地主家里战战兢兢,经常担惊受怕,那时她还只十岁不到,她说宁可不吃饭,也要睡在爸爸妈妈脚边,然而没有可能。这样的生活必须改变。他(金庸的)爸爸的田地是祖上传下来的,他爸爸、妈妈自己没有做坏事,没有欺压旁人,然而不自觉的依照祖上传下来的制度和方式做事,自己过得很舒服,忍令别人挨饿吃苦,而无动于衷。”很简单。旧时代必须改变。
    • 改变旧时代,不必以死成千上万的无辜者为代价。 +7
      • 这个得给你点赞 +1
      • 任何一个大变革时代都不会是风平浪静的。英国工业革命暴发的是羊吃人,宗教改革异常血腥,连上帝要改造都要弄个大洪水。中国千年体制,已经算很平和了。第一武力差距太大了。第二敢造反的旧阶级已经跟着国民党被镇压了一批。 +2
      • 你这个要求是非常苛刻的。再好的政策也是人来执行的,是人就会犯错。如果因为会犯错就不做,那冤死的人可能更多。 +2
        • 如果是在战场上敌对双方你死我活,我多少可以理解,如果对方是没有还击能力的平民,仅仅是因为比他人多继承了几亩地就招来杀身之祸,这我无法理解。制定政策的时候,完全可以明文禁止人身伤害甚至杀人。 +6
          • 即使土共最激烈时也不会仅仅因为有几亩地就杀人的。我以前的高中同学好几个“成分”都是“地主”。基本上地主被枪毙主要是看有没有“血债”。当然这个血债的审判按现在的标准很粗糙,你如果用现在的法庭标准评价过去,那就没办法了。 +3
            • 土共的老招术,地下几个无名氏喊枪毙,上面书记就写“民愤极大”。也许你来了,就精细点?安排几个马甲有模有样? +2
          • 对比印第安人,算是温和的了 +1
            • 当时印第安人对于白人来说几乎是不同物种,但土改的对象是同村同姓甚至同族的人,唯一不同是土地多少。 +7
              • 地主们主要是看不懂大势,螳螂挡车而做出过分的行为。像荣毅仁这样的资本家才是大智慧啊,从不对抗历史潮流。邓公也是明白人,即使不同意,也不对抗文革,最终笑到最后。相比较,刘少奇就傻多了。 +1
                • 这个不对头。荣毅仁是民间资本家,是代表进步力量的。 +1
                  • 如果地主们懂得顺应大势,不就变成进步力量了吗?事实上中共内部很多人出生于地主资本家家庭,由于顺应大势,就是进步力量。 +1
              • 不同物种就可以大开杀戒了?这个舔得有点恶心。 +2
                • 看遍整个帖子,无论立场,大家都是在心平气和地讨论问题,最恶心人的莫过于你这一贴了。 +3
      • 人为刀俎,
        我为鱼肉。 被斩了就斩了,刀俎还强迫你说斩得好。好就好吧,还不让你告诉刀俎,你会被腐蚀成鱼肉的。刀俎的子孙你不要跑,不要移民,不要带着你父母从鱼肉那里沾的油星存到外国。下一代的刀俎正在长成呢,先砸砸日产车车主,你买个德国车。再抓个马某,你说还好你姓赵。下面还有的是戏。希望你命不要太长,看到这戏演到你或者你父母身上。金庸不是跑了,也没办法被人说这些了。
    • 金庸不论出于什么原因,他乐意放下,那是他自己的事,说他心胸宽阔视野宽广也行。但这话决不能让行凶者作为时代进步必要代价的理由来说,况且不一定是必要的。而且他自己本身可是总提醒自己身上的民族恨阶级仇,前两天您还说因为西方见死不救让中国倒向苏俄的 +16
      连所谓见死不救(我不认为一点忙没帮)都牢牢咬定不放松,却要求别人把自己的烂帐当时代前进的必要给忘了,这合适吗?
      • 我认为土共搞土改是完全正确的。斗地主有扩大化的趋势,但是总体也是正确的。确实有冤死的地主,但是是小节。中国几千年冤死的普通民众亿亿万万,冤死几百几千几万地主,也没啥大不了的。 +3
        • 烧教堂,怪不得有如此下场 +1
          查枢卿(1897年~1951年4月26日),又名查树勋,浙江海宁袁花镇人,毕业于震旦大学。金庸之父。1914年,查枢卿与徐禄结为夫妇。22岁大学毕业后,他开始经营海宁的大来钱庄。抗战期间,大来钱庄毁于炮火,使他无心再做生意。直到晚年,他才重整旗鼓,再度经营查家钱庄,办理赡赈业务,周济宗亲,兴办教育。1937年,日寇侵入江南,他的家乡袁花惨遭轰炸,查枢卿夫妇带着全家逃难,徐禄得急症病亡。徐禄病亡满3年后,查枢卿续弦再娶,小他17岁的顾秀英便做了他的新妻子。1951年1月后,因为邻村一个残匪揭发查枢卿窝藏枪支,他被列入“杀”的名单。1951年4月26日,查枢卿被枪毙。1981年,浙江海宁县委、县政府与嘉兴市委统战部、市侨办联合组织调查组,对查枢卿的案件进行复查,发现是件冤案,遂给予平反昭雪。
        • 现在又产生了很多官二代地主和资本家,再来一次革命怎么样? 他们不干了,那帮共党土匪把别人的财产非法霸占算什么东西。土共搞土改斗地主是非法的,严重违反人权,当然,在中国是没有人权之说的。 +9
        • 中共搞土改,是世界发展的一部分,就像欧美白人占领北美土地是世界发展的一部分一样,本身没有对错,对错只是按照低等生物人的眼界来看的结果。不管你喜不喜欢,它就这样发生了。 +3
        • 不忘初心,我觉得中国应该再来一次大革命,打到剥削人的资本家和地主富农。
          • 公检法一条龙 +1
      • 观其一生,金庸的政治立场本身就是左摇右摆的。年轻时代投笔香港著名左派亲共“大公报”,然后非常长的一段时间服务于中右立场的“明报”,再后邓公东山再起掌大权后,和邓公相谈甚欢...... +1
    • 是不是真的呀?认贼作父。共产党打天下不就是为了贪污腐败吗? +4
    • 邓接见金庸时委婉道歉了,同理的还有梁羽生,他父亲也是那时候被枪毙了 +2
      • 老邓就是骗子,心说等几年再来一遍 +2
      • 现在又回去了。孙大午财产全部充公,一家人都进去。让你富,富到生不如死 +2
    • 土改与现在的平权放水差不多,都属于社会大趋势。土改是暴力的,中国上下5000年文明史没有一年不是血腥残暴的 +2
    • 当时被枪毙的地主,或多或少有血债。现在中国再来一次土改或三反五反,估计有不少人要被枪毙,枪毙后天地就干净很多,唐山殴打女孩事件,以及铁链女事件,就会基本绝迹。 +2
      • 阶级斗争嘛。肉脸上,大家都饭吃,有衣穿,有房住,还吵个你死我活,更别提那个资源短缺,天灾人祸不断的动荡年代 +1
        • 阶级斗争,在中国广泛存在,甚至同一个阶级还分很多阶层,如保安城管都会充分利用其微小的职权来获利,来欺压他人。 +1
      • 你是听说的还是亲自看到的还是被共党洗脑得出的结论。我认识的多个地主没有一个有血债。 +5
        • 只要看看中国的现状,就可以相见1949年时的中国状况。中国人只要有一点职权,有机会压迫他人,就一定不会放过的,看看本坛,聊天都聊得势不两立,但凡有点屁大的权力,都会发挥到极致,呵呵。 +2
          • 我也没听说过地主被枪毙的事。但流传甚广,不能排除一些落后地区使用激烈手段。毕竟土地在中国人脑子里就是命根子。夺人土地,有人要拼命也是可能的。 +1
            • 我祖父原来是律师,家里有很多田产,娶了几房老婆。后来他早死,家道中落,到1949年评为富农,家里也没受什么冲击。 +1
              • 所以这事情不能说没有。但至少没有传的那么可怕。 +1
                • 造谣的太多,幸亏我是经过文革的,知道是怎么回事。中共内造谣的也不少。 +2
      • 有道理,把你在揉脸毙了揉脸天地会干净很多。 +1
        • 你那么委屈啊?!我又没打你骂你,也很少和你交流,只不过发表了一些自己的粗浅看法,这么就让你受伤了?看来你信奉的不是言论自由啊,听不得不同的见解,那你跟你反对的中共有什么区别呢?是不是叶公好龙啊? +1
          • 写这么多,看样子受刺激了。 +1
            • 你这样的委屈千万别憋着,多运动,释放出来就好了。事实上我说的观点不一定对,也不一定会成为现实。所以别担心,天塌不下来,即使塌下来也不怨我。 +1
              • 我看你一天到晚在揉脸上窜下跳的,肯定是被什么刺激了。我给你一个建议,现实生活才是真正的生活,多花点时间在哪里。揉脸偶尔来灌灌水就好了。 +3
                • 这个建议不错,谢谢你的关心。 +1
                  • 希望说到做到。希望你明白,我并不关心你。 +3
                    • 什么说到做到?我是硌你的脚了吗?看来对你好言好语是没用的,因为你根本不懂得什么是尊重。给你个建议,你可以拉黑我,这样你就清净了。祝你刷网快乐。 +1
                      • 你自己说的建议不错为什么又反悔。你是否尊重我我不在乎。你对我也没有什么好言好语。拉不拉黑你是我的权利,和你没有关系。你是否拉黑我我不在乎。
    • 土改被打死的不少,打人的很多就是地痞流氓无业游民。后来这些人入了党,当了生产队长,大队干部,公社书记等等。 +7
      • 地痞流氓无业游民就是入党的标配。共产党成员多是那个德行 +6
        • 无名氏的跟帖无赖的味道很重。 +1
      • 要说有个别混水摸鱼的那不奇怪,地痞流氓能够有规模的混进土共,土共早就垮台了。土共的发动群众,你以为就是针对地主的?地方的土匪流氓丐帮邪教妓院,都是在打击之列。土共的政审,可不是闹着玩的。 +1
        • 地方的土匪流氓丐帮就是共党说的出身好的,是争取吸收入党的对象。 +4
          • 这事胡说了。土共划分成分是工人农民,这个是正经职业。土匪流氓是啥职业?你都一点都不懂,或者是故意乱说? +1
            • 逃荒要饭的丐帮就没有职业,共党美其名曰无产阶级,现在你说的土匪流氓就是他们,革命根据地种鸦片的地痞也是他们。 +4
              • 在大陆上过中学的就不会不知道。你说的“丐帮”是土共成分里面的“流氓无产者”,是不劳而获需要打击的对象。 +2
        • 能把同村人打死的,是普通人吗?我大伯一个人在老家农村照顾房子和土地,就是土改时被打死了,老房子被没收,作为村里的小学。我爷爷带着我爸在市里上班,躲过一劫。 +2
          • 普通人“激情杀人”多的去了。你们家当时有多少地?雇几个农工丫鬟啊?是不是族长之类?而且你父亲祖父能够“逃过一劫”,说明杀地主并不是土共的政策吧? +2
            • 如果追查,躲到城里也没戏,那时政审与户籍制度及把你锁死了。 地主死刑的肯定有学案,不排除有冤案。 +1
              • 土改从解放前就开始了,当时城里还是国民党的天下。 +1
        • 土共能上台和执政不是因为土共有多好,而是中国的老百姓的德行也就活该被土共统治。这就是有什么样的人民就有什么样的政府。土共就是普通中国人素质的一面镜子。 +3
      • 这个绝对真实,我家亲历。 +2
    • 张爱玲:土改就是杀人越货。 +5
      • 她的祖先就是杀人越货发家的。 +2
        • 相互了解,不必再装. 好有趣呢怎么怼她呢?她已经去世了,没法反驳你
          • 怎么反驳呢?她奶奶不是李鸿章的女儿吗? +2
        • 你这是要弄人家三代啊 +1
          • 她从小就享受着杀人越货的财富,说别人“杀人越货”,也不要太无耻。不过她好像就没有啥道德观。 +1
            • 真咖?为啥不让说呢?长大以后 +1
            • 她的道德观是说出了土改的本质和真相,她爸妈都不错,怎么都好过小平和恩来的父母。 +3

              泽民的父亲任职于汪兆铭麾下,汉奸是坐实了,涛哥的老爸好像是贪污犯还是什么小偷什么的。
    • 扯, 有很多欺压穷人的地主,也有很多地主是真正的勤劳致富,为人忠厚,家教非常严格,造福一方,但也被正压了,原因是共党的仇富宣传,富人就坏,事实是富人里有很多精英。后来的大跃进和大饥荒就是老天对滥杀精英的惩罚。 +4
      • 关于“大跃进和大饥荒就是老天对滥杀精英的惩罚”,建议你读一读温铁军教授的“八次危机”。 +1
      • 大跃进这样的灾难在民国清末几乎年年都是如此。如果这是老天的惩罚,那民国时候的大饥荒又是啥惩罚? +1
        • 我历史学的不好,你给补补课,清末民国像大跃进这样全国范围的灾难有哪些? +2
          • 大跃进是中国工业化进程的一次巨大代价,中国的工业化没有靠抢靠杀人放火,靠得是人民的心气和勒紧裤带劳动。你能指出别的工业化强国没有付出代价的例子吗? +1
            • 自己去读书,看看哪个国家的代价是像中国那样愚蠢的,代价的等级不一样,就和现在的弯道超车一样,我也懒得和你辩。你还是多了解一下西方工业发展史。 +4
              • 像英国西班牙等国家一样在全世界烧杀抢掠,来完成工业化的原始积累? +1
                • 拜托,那是为了工业化?没法聊了。 +4
                  • 没有钱,怎么搞工业化? +2
          • 历史不好就看总数。清末民初到土共建国有50年吧?人口从4亿变成5亿,到了土共改开前人口达到10亿。为啥建国前人口增长缓慢,总不至于民国时在搞计划生育吧? +2
            • 说灾难呢,人口增长是两个课题好不,非洲人口不也在不停增长吗?你真是越来越没底线了,也从侧面反映了国内官场政治斗争非常厉害,你们的任务也越来越艰巨了。和你这种带任务的辩论不值当的。 +3
              • 没有灾难,人口自然增长,应该增长而没有就是非正常死亡。非洲人口增长,是因为灾难还不大,要是民国时候那种灾难,看他怎么增长。 +1
                • 扯,懒得和你辩,看到你们这样,原来我是希望中国慢慢改进的,看到你们这样,我觉得可能来场大革命也没啥,正如你说的,中国历史上冤死得千千万,也不差这一次。 +2
                  • 你的感性思维太重。只看到地主惨死,看不到穷人惨死。如果有共情,还是要共情到占人口绝大多数的穷人身上才是。 +2
                    • 这是一种平民思维,不是人人都有的,特别是小资,他们和魔幻共情。 +1
                      • 我本来就一平民,又不想当一将功成万骨枯的将军。你们都是将军思维,可我不想给将军当炮灰总没错吧。 +3
                        • 你低看自己了。 +1
                      • LOL。你老兄不经意的幽默最出彩。文艺小清新真是很难共情。 +1
                        • 谢谢夸奖。我要是和你这种人共情了,那我自己都会觉得自己恶心。 +4
                          • 所以说你们和“魔幻”共情嘛。人类利益就那么多,不是牺牲这个就是牺牲那个,你要全部不牺牲,人人有份,就是魔幻嘛。 +1
                            当然你说应该牺牲那些大多数的穷鬼,这个就不魔幻了。
                        • 你理解了,所以你觉得出彩,很多人是读不懂的。 +1
                    • 真能瞎扯, +1
                      我还感性思维。你理性?你搞的清楚什么是感性和理性吗?共党天天喊要共同富裕,那才是典型的感性忽悠!你不就是想说任何事都有牺牲品,你们这些人肯定不在被牺牲的群体里,牺牲少数老百姓没关系,大多数人获益就行。扯,死了的肯定是少数,如果是大多数都死了那就该造反了。 中国人只要自己不是被牺牲的那个少数就会沉默,只有自己被牺牲的时候才叫唤。只要死道友不死贫道,我也不反对牺牲。这就是你说的理性吧?恶心。
              • 聊天都能聊得势不两立,这就是典型例子。可见中国国内的阶层分化是多么的厉害。中国人就是一盘散沙,没有共产党的领导,就会四分五裂,互相攻击。共产党再坏,也比没有共产党强。 +1
                • 还真是,中国谁上来都一德行,国民性,没办法。所以革命也没啥,轮流坐庄也是一种民主,就是手段可能激烈点。 +1
                  • 联邦制可以考虑一下 +1
      • 共产党杀人不是因为仇富,而是割韭菜,煽动草民。 +2
    • 不冤枉,下次土改就到你。土改可以用任何形式出现,可以叫猪养肥了就要杀什么的。反正历史上也不会多或者少对楼主的这一次。希望楼主的儿子要充分理解楼主因为捍卫自己的财产被灭这个历史的必然性。 +5
      • 有事说事,你这样针对人,就恶心了。 +1
        • 哎呀,这不就是劝人想事的时候,别没事就宏观叙事,把人变统计数据嘛。把自己代入到被轻视,被忽略的群体中去,就知道这样的论点有多不人道,多不得体了。 +1
          • 你可以代入到杀人犯“群体”中去,体会一下他们被枪毙有多“不人道,不得体”吗? +1
            • 这孩子,说着说着就乱了。这里杀金庸他爹的是谁啊?你对代入金庸或者金庸他爹有意见,就代入杀人者了,所以得出结论金庸要理解杀人者的苦衷?这可是你自己说的哦。 +2
              • 他没乱。他一直代入的就是杀人者立场。所以怕报应。怕被枪毙。 +2
              • 金庸的爹的阶层是地主阶层,是千百年来的统治阶级,杀人如麻,欺压百姓,到你这里就变成了被轻视被忽略阶层了?这一点金庸都看得清楚,知道他爹可能是无辜的,他爹的阶层不是无辜的。 +3
                • 他爹可能是无辜的,他爹的阶层不是无辜的。这个认识实在是高,此处必须有掌声。 +3
                  • 唉,那麻石说的也就不错了。你必然会等来一个阶级,认为你所在阶层不是无辜的,给你一个结局,且你认为合适。中国历史一直就是这样的啊,孩子。短的百年,长的3百年,既得利益阶级被另外的阶级杀一轮。新中国也几十年了,快赶上元朝了。这不,你父母也知道这个, +2
                    所以把你们送出来了。
                    • 人间大戏,怎么发展,是不以你的意志为转移的。聊个天都要把自己套入,那你看电视剧是不是随着剧情爱恨交加,如痴如醉啊?你的心魔太重,应该放下执着,随着大势走,不要执着。 +2
                      • oops,以你的意志为转移?
    • 居然没有贫农跳出来申述地主的恶?难道群里的都是城市人 +1
      • 我看过一封家信,里面讲解放后划分阶级的事,谈到解放前家里的收入和经济状况。关于地租的事,地主住在城里,不敢去乡下收租,因为土匪(不是共匪)横行,人身安全没有保证。在城里出租房子有些收入。
    • 为了荣华富贵认贼作父的人不要太多哈。 +3
      • 鸡蛋不能撞石头 +2
    • 人为刀俎,我为鱼肉。 被斩了就斩了,刀俎还强迫你说斩得好。好就好吧,还不让你告诉刀俎,你会被腐蚀成鱼肉的。刀俎的子孙你不要跑,不要移民,不要带着你父母从鱼肉那里沾的油星存到外国。下一代的刀俎正在长成呢,
      先砸砸日产车车主,你买个德国车。再抓个马某,你说还好你姓赵 下面还有的是戏。希望你命不要太长,看到这戏演到你或者你父母身上。金庸不是跑了,也没办法被人说这些了。
      • 做了几千年的刀俎忽然变成了鱼肉,在案板上恶狠狠的说,你不要跑,你也会变成鱼肉的。。。 +1
        • 从这个角度,我有点理解有些人为啥唯美国是从了,为啥听不得批评美国的言论了。 +1