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  • 枫下拾英 / 历史 / 中国自秦之后，一直是中央集权，哪有什么封建？一直都是儒表法里，儒法斗争都是做戏。 -l4dream(梦非梦); 2022-8-30 (#14781198@0) +5
    • 赞同。先秦算是封建，自秦以后，是帝国体制，跟封建不沾边。非得说封建，是机械照搬西方那一套理论体系。。。😁😁 -newrover(漫游); 2022-8-30 (#14781264@0) +3
      • 整个共产党执政以后，出版的历史教科书，讲的全是伪史，只为自己歌功颂德，显示自己执政合法性而创造的。中国秦始皇以后就取消了封建，采用中央集权制 -volodz(三俗); 2022-8-30 (#14781764@0) +3
    • 中共史观里的“封建”，其实就是不学无术地照搬马克思对欧洲历史的划分。 -iamflying(叶和花); 2022-8-30 (#14781562@0) +5
    • 也可以这么理解：所谓中国式的封建，就是挂儒家羊头，卖法家狗肉的一种特殊极权制度。在中国绵延了两千年，只是目前羊头改成了洋教马列主义。 -grainsw(两只小猪之神勇小白鼠); 2022-8-30 (#14781619@0)
      • “儒表法里”是非常成熟的政权制度建制，跟现在的西方国家体制差不多。“儒表”既是国家信仰、亦是官员选拔制度，可能比今天的西方选举制更高效更精英；“法里”就是今天西方的法制，而且是非常成熟的法制，有监察使有御史谏官廉政公署 -wongbo(万宝); 2022-8-30 {104} (#14781743@0) +1
        中共历史书故意贬低侮辱老祖宗的智慧、无非是洗白自己的外来入侵玛丽邪教本质，强行为土匪黑帮政权合法性找借口
        • 法家和法制完全是两回事，什么是法家，看秦始皇和毛泽东的行事就知道。 -grainsw(两只小猪之神勇小白鼠); 2022-8-30 (#14781823@0) +4
        • 法家和法制还真不是一码事，“驭民五术”简直就是割韭菜总纲领，被ZG发挥到巅峰造极。 -l4dream(梦非梦); 2022-8-30 (#14782124@0)
    • 算农业资本主义吧。西方工业革命前，应该算全球经济最发达的地区 -wongbo(万宝); 2022-8-30 (#14781672@0)
      • 这种说法也是国内历史教育的有意误导。 -grainsw(两只小猪之神勇小白鼠); 2022-8-30 {226} (#14781686@0)
        中国是个很大的地方，在古代苏杭和贵州的人均经济一般都要差好几倍。你不能拿苏杭的水平比西欧的整体。西欧内部差别也很大。如果拿西欧最发达的地区比长三角，工业革命前大致差不多。到了清初以后，东亚最发达的经济已经转移到日本东京一带了。
    • 马克思以自己狭隘的知识体系给人类社会指定了进步的方向，中国社会的发展完全在其理论依据之外，明明就是否定所谓科学社会主义发展预言的明证，却被中国人拿来当真理用，这是让人哭笑不得 -vega_lee(天津包子-就不改); 2022-8-30 (#14781865@0) +2
    • 不懂就问。刘邦不是封了很多同姓王，异姓王吗？王们在自己封地为所欲为，不反汉就好。这个还不是封建吗？ -235(豹平安); 2022-8-30 (#14781883@0)
      • 那是早期，中央集权制度还在摸索。后来异姓王都被杀绝了，规定非刘不封王。再之后为了削藩造成七王之乱。诸侯王的权力被进一步削弱。中国确实没有欧洲国家那样的封建体系。商周朝倒是比较接近。这更象是统治能力不高的结果。 -daynnight(@_@); 2022-8-30 (#14781927@0)
      • 应该这么说，刘邦开国后的制度基本上继承了秦制，但他毕竟是反秦起义出身，所以不免保留了一些过去“封建”的残余观念。但这些“封建”残余在七国之乱铲除了同姓王之后，基本不存在了。 -grainsw(两只小猪之神勇小白鼠); 2022-8-30 (#14781972@0) +2
        • 要到汉武帝推恩令之后了。其实还是有反复的时候，汉末三国前，独揽军政权利的州牧其实就是汉朝合法的分封，西晋又有分封，朱元璋诸子也是实封。 -vega_lee(天津包子-就不改); 2022-8-30 (#14781978@0)
          • 朱家对待子孙是很厚待的。但是子孙的封地里是没有一些作为国家或者封建制中封地的权力的，比如铸币以及明面上招兵买马的权力的。这和真正的封建区别很大。 -blackscraper(blackscraper); 2022-8-30 (#14782123@0)
            • 你说的是朱棣之后，朱棣自己造反成功不许这样的事情再发生，所以取消了朱家领主的征兵权。之前他的兄弟们可都是拥兵自重的。 -vega_lee(天津包子-就不改); 2022-8-30 (#14782141@0)
              • 朱元璋治国是超级土包子，搞得那些祖制都是乡下老农的见识，和本朝太祖有一拼。比如财政僵化完全依靠农税。朱棣废除了皇子的拥兵权，把朱家子孙当猪养的那套一样没动。明朝灭亡，有30%可以归到朱元璋的祖制上。 -grainsw(两只小猪之神勇小白鼠); 2022-8-30 (#14782274@0)
              • 朱棣造反成功是很偶然的。他能带的兵也不多，否则削攀的时候别的人也不会束手就擒。西汉时的王权力要大很多，但造反却不成功 -gta_palace(呄 - 每天乃古); 2022-8-30 (#14782331@0)
                • 朱元璋为他的孙子很贴心的把那些开国能打的老家伙们都干掉了，否则朱棣无论兵力和人力都远逊于朝廷，要成功还真不容易。 -grainsw(两只小猪之神勇小白鼠); 2022-8-30 (#14782421@0)
                • 朱棣的情况比较特殊。 -daynnight(@_@); 2022-8-31 {282} (#14783434@0)
                  国家主要的威胁来自北方，所以这个方向必须要布置重兵防守。这个军权给谁朱元璋都不放心，以为自己的儿子总可靠吧。结果叔叔夺了侄子的皇位。所以朱棣掌握的是明朝最精锐的边防军。这是无解的难题，所以朱棣要迁都北京。中国的无聊文人说明朝是天子守国门。废话，你不守国门，守国门的就来和你争天下了。
      • 我觉得刘邦是为各个击破做准备，不是真想分封。 -l4dream(梦非梦); 2022-8-30 (#14782151@0)
    • 先搞清楚“中国”这个概念是什么时候才有的？ -xz730000(笑一笑，十年少); 2022-8-30 (#14781952@0) +1
    • 确实如此。封建的本意是分封和建制。诸侯在自己的封地内有极大的权力。比如铸币军队外交等等。天朝绝大多数时间都是帝制，中央集权，没有什么封建。D的定义那是给自己脸上贴金掩盖自己继承中央集权机制罢了。 -blackscraper(blackscraper); 2022-8-30 (#14782120@0)
    • 为了符合所谓“原始社会。。。最终实现共产主义”的表述，融入共产国际。可怜中国这些历史悠久，文化独特的人群，没了自己的历史，丢失了文化身份，呵呵，谁敢说自己是中国人？明明都是社会主义接班人，苏维埃的子民。 -xiyu66(lake); 2022-8-31 (#14783304@0)
      • 的确，人类发展五阶段论本来就是苏共的垃圾理论。人上年纪出了国知道共产主义恶，但是脑子一边已经洗白，不自觉用小学共产教育的“知识”套。这边学校哪个教历史“原始-奴隶-封建-资本-社会主义共产主义”的教条？甚至马克思都明白提出此5阶段定式，是列宁在书信里 -w4b(w4b); 2022-8-31 (#14783327@0)
        • 随嘴一说，斯大林把它编到苏共党史，也成了共产世界教科书里经典原理，目的就是给苏式社会主义/共产主义确定理论合法性。世界各地文明是多样的，只有欧洲一部分才有独特的奴隶制度（罗马帝国以奴隶为只要生产力）和封建制度（农奴和领主） -**🐤; 2022-8-31 {108} (#14783347@0)
          其它文明各不相同，有相似但主要是各自独立的文明发展，不能用一个模子套，更不要说这个模子本来就是苏联土共的垃圾
          • 关键是最后都要落到那句“最终实现共产主义”，这样苏维埃才可以一统天下啊。 -xiyu66(lake); 2022-8-31 (#14783406@0)
        • Typo, 马克思都没有明白提出所谓的5阶段论，后来的马列主义理论家只能从他著作里断章取义 -w4b(w4b); 2022-8-31 {344} (#14783366@0)
        • 嗯，任何理论都没问题，讨论即可。可怕的是政客开始利用政府权利“推动”一个理论。苏共需要为各种非法手段找理由，马克思主义自然就是他们的锅，好些“马克思主义”的内容，不知道马克思自己知道否？哈哈。 -xiyu66(lake); 2022-8-31 (#14783402@0)
    • 统治者施政用的是法家的招数，而忽悠臣民则是儒家的一套。 -donot(田长第九); 2022-8-31 (#14783436@0) +1

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