Topic: 老有人问写 code 写到老会不会很无聊 -- 码工刚入行只是写 code，到了一定年龄一定级别，其实要了解的是整个产品 / 项目作为一个软件工程如何实现 @温哥华华人论坛:温哥华枫下论坛 The Rolia Forum of Vancouver

工作学习 / 事业工作 / 老有人问写 code 写到老会不会很无聊 -- 码工刚入行只是写 code，到了一定年龄一定级别，其实要了解的是整个产品 / 项目作为一个软件工程如何实现 -xmlhttprequest(build5381); 2022-11-11 {285} (#14948085@0) +4
不光是 coding + qa
不光是性能，并发，可靠性，安全性，可扩展性设计
不光是 ux 设计
不光是需求分析，变更预测
不光是 roadmap
不光是商业建模
不光是商业伙伴合作
不光是 business strategic planning...
etc etc
而是以上所有加在一起...

这里好多人以为搞电脑的真的就是做鸡做鸭的，吃青春饭，可以轻松容易搞快钱的。你这是和他们浪费嘴皮子。 -tracyd(等待明天); 2022-11-11 (#14948111@0) +9

😂+1 👍我记得年轻时编程赶进度加班是常态经常还要在客户现场开发 -eleclan(eleclan); 2022-11-12 (#14948151@0)

我当年最夸张一次是5点下飞机到上海工行，做到9点，当场改代码，把要卖的机器调试连接到他们的系统，第二天一早给科长DEMO。最终从IBM手里抢了单，单子不大。 -jedi_xie(Jedi); 2022-11-12 (#14950539@0) +2

👍，在客户单位交易大厅打地铺通宵我都经历过，🤝 -eleclan(eleclan); 2022-11-12 (#14950563@0)

既然如此，当时你为什么要反对这个观点呢 ---> -tuteng(闻风而动); 2022-11-11 (#14948118@0) +1

因为你强调“不变的是商业逻辑和算法”，我说的是“software engineering” -- 很多时候商业规则和模型也在变，有时看似没变实则螺旋式上升。譬如 Nokia 的老兵觉得自己的 domain knowledge 爆棚，最后苹果重新定义了手机，也重新定义了手机行业的 engineering -xmlhttprequest(build5381); 2022-11-12 (#14948130@0) +2

编程模式已经变过一大轮了，曾经是结构化的流程模式为主流，后来弹窗、浏览器、C/S架构占上风变成了主流后，触发式、模块碎片化又颠覆了以往，以后若AI化也成为主流，再来一轮变革..... -see1see(Isee); 2022-11-12 (#14948161@0)

再怎么变，也是围绕着商业需求，只是实现手段越来越简化（印度人当头的多，化简为繁是他们的强项，这是另一回事）。商业需求的变化是渐进的，越是老兵，越容易吃透。 -tuteng(闻风而动); 2022-11-12 (#14948165@0) +1

难说，拼眼球经济的时代，与拼走街串巷靠直接交流拉生意圈客户的时代，商业需求/模式已经大不同了..... -see1see(Isee); 2022-11-12 (#14948168@0) +3

我觉得具体coding工作最好让给35岁以下的年轻人老了管他们就好 -eleclan(eleclan); 2022-11-12 (#14948140@0)

不要把眼光局限于coding和部门小主管，我们需要抬起前爪直立起来想想觅食以外的事情。 -xmlhttprequest(build5381); 2022-11-12 (#14948147@0) +2

很对但是如果不在那个位置那么想那个位置的事情并没有帮助 IT企业管理大部分是等级森严的对于码农的要求很简单做一颗螺丝钉 -eleclan(eleclan); 2022-11-12 (#14948156@0)

“肉食者鄙未能远谋！！！” 的志气拿出一点点 🤓🤓🤓 -xmlhttprequest(build5381); 2022-11-12 (#14948162@0) +2

那就自己创业了👍 -eleclan(eleclan); 2022-11-12 (#14948163@0)
如果能独自一人或纠集几个死党，暗地里搞出一个革命性的东东来，就有可能颠覆整个码业！那就不会无聊了，只会让人激奋不已，作为码农，哪怕没挣到什么大钱也此生无憾了......上一个这样的东东应该就是浏览器吧？ -see1see(Isee); 2022-11-12 (#14948166@0) +1

我只是说资深码工应该好好了解软件工程的所有环节，没想着动辄就要颠覆。别一说抬起前爪直立行走你就开始起飞。 -xmlhttprequest(build5381); 2022-11-12 (#14948242@0) +2

鸡同鸭讲。 -xixihaha2010(haha); 2022-11-12 (#14948252@0)
那是针对主帖“无聊”论的终极解决方案之一 -see1see(Isee); 2022-11-12 (#14948481@0)

武打小说看多了吧，还以为几个人躲起来可以独创出盖世武功?现代的重大技术创新都是公开烧钱烧出来的。 -tuteng(闻风而动); 2022-11-12 (#14948623@0) +1

理念创新的东东基本上是个人或少数人的独创，虽然可能只是个雏形或是在很多前人成就的基础上产生的，但极少是靠大堆人马团队生产或靠钱堆烧出来的..... -see1see(Isee); 2022-11-12 (#14948644@0)

金字塔，不要忘了。尤其在国外，能有个工作就不错了。 -liz2002(jfm); 2022-11-12 (#14948146@0)
呵呵，都怪这边IT分工过细，如果像国内以前同单位的各种活轮一遍，就像内部转岗一样，也就不无聊了。比如coding无聊了捣鼓硬件甚至折腾维修、拉拉网线、拉客户搞推销等等，只怕学不过来，还无聊个啥？ -see1see(Isee); 2022-11-12 (#14948155@0)

公司是你自己开的，让你学来学去的。 -liz2002(jfm); 2022-11-12 (#14948180@0) +1

特地用了“单位”这个词而不是“公司”，因为国内的公司名堂很多，比如对外是公司/企业，对内其实是政府系列里的事业单位，主力员工其实都是有铁饭碗的，不存在生存压力，搞公司有得挣就挣，没得挣也能长本事，反正政府有投资....纯企业的话就得考虑生存问题了 -see1see(Isee); 2022-11-12 (#14948185@0)

这种地方国内有， -**🍪; 2022-11-12 {249} (#14948221@0) +1
但现在太难进了。有名有利还有权，大学教授都对自己低头哈腰，老了能带几个研究生，funding又不用自己找，地位感觉是这边所谓大厂马工，小头目不能比的，钱换成加元也不比这边少。来了北美才发现自己国内的工作其实就是这边学霸梦寐以求的tenure，但已经没有回头路了。

问题是怎么BEYOND basics： Coding + QA， -rolia2010(rolia2010); 2022-11-12 {222} (#14948232@0) +1
不光是性能，并发，可靠性，安全性，可扩展性设计，不光是 ux 设计，不光是需求分析，变更预测. 基本的，3－5年也差不多了。TEAM lead/architect level不容易. 然后很大了和30岁的做一样的活，还不如年轻人能加班（free）。。。怎么解？

当了几轮这边银行的金融机构的architect,觉得也没劲，每天主要任务是同人耍嘴皮 -**🍪; 2022-11-12 (#14948236@0) +1

哈，现在一个Team 10个人，8个人天天磨嘴皮子，1个吭哧吭哧写bug，1个废寝忘食debug…… -guestagain(guest again); 2022-11-12 (#14948266@0)

哪里都一样，大厂也是一样。只是面试的时候装神弄鬼一点而已。 -**🍪; 2022-11-12 (#14948309@0) +1

嗯，稍微上点规模，主要的精力就是磨嘴皮子了，干点啥都费劲…… -guestagain(guest again); 2022-11-12 (#14948586@0)

对多数人而言，大厂只是当好螺丝钉的地方，如同流水线上的农民工，除非在大厂里的位置有特别之处，一般都不如在startup或小厂甚至作坊长本事和得到的锻炼与做事的激情更多.... -see1see(Isee); 2022-11-12 (#14948606@0)

是呀，干活最爽的时候还是一个人就是一个team的时候…… -guestagain(guest again); 2022-11-12 (#14948876@0)

对肉联的中年程序员，这是进阶的金玉良言👍，裁员情况下，就是保命。有例外，跟工作性质有关。Cobol 七八十岁的古董级都能做，就那么点东西重复，市场小，无更新，就是maintain, 但是没有新人愿意接。 -dandandoudou(斗胆); 2022-11-12 (#14948256@0)

剑走偏锋 -**🍪; 2022-11-12 {48} (#14948257@0)

，只要资历足够，能力足够的话，东边不亮西边亮。

能力足够这条非常主观，其实很难界定。基本上只能以结果度量。有点说你行你就行，说不行就不行的意思。 -dandandoudou(斗胆); 2022-11-12 (#14948263@0)

看问题要一针见血，但有时又要会装聋作哑。同样一件事，不同的地方用不同的方法，有的甚至蠢，但还干的热火朝天，那你就同他们enjoy 这个过程就行。陪一帮SB玩，钱不要少就行。 -**🍪; 2022-11-12 (#14948297@0)

对这里的老家伙们来说，现在的裁员才哪儿到哪儿呀…… -guestagain(guest again); 2022-11-12 (#14948292@0)
金玉良言不敢当，只是大龄码工有感而发 -- 三个工人在砌墙，有一个人过来问，你们在干什么？第一个说在砌墙，第二个人说在盖高楼，第三个人说在建一座美丽的城市 --- 显然第三个人最有 vision -xmlhttprequest(build5381); 2022-11-12 {49} (#14948453@0)
他在建筑公司倒闭前 short 了自家股票发了财，退了休

这最后一个属于inside trading，严重了得抓起来吧。 -dandandoudou(斗胆); 2022-11-12 (#14949460@0)

不奏是用另一种语言编故事嘛，说得那么玄。 -troyd(脑硬化); 2022-11-12 (#14948268@0) +1

高人 -**🍪; 2022-11-12 {127} (#14948275@0)
我同娃讲推数学公式，写电脑程序，都是一回事，都是在描述故事，syntax不一样而已。最高级别的developer是用人类语言编程序-国家领导人
嗯，我有把锤子，别人说的事儿全是钉子 -xmlhttprequest(build5381); 2022-11-12 (#14948286@0)

每个人都有 prides，咱懂。一小撮人总是要突出自己的 prides，别人不附和就不爽，这不是 LGBQ 的调调嘛。 -troyd(脑硬化); 2022-11-12 (#14948295@0) +1

「披萨不就是个大饼铺点肉吗」、「寿司不就是放块鱼在米饭上吗」 -xmlhttprequest(build5381); 2022-11-12 (#14948437@0)

哪那么简单？批萨是西人大刺喇喇的个性文化风格使然，寿司是东洋人精细的品味文化体现.....岂能以大饼铺肉、饭卷鱼块一言蔽之..... -see1see(Isee); 2022-11-12 (#14948529@0)
LOL，那天我说四喜丸子和狮子头是一回事，瞎姑即刻反驳。 -troyd(脑硬化); 2022-11-12 (#14948537@0)

写code怎么会无聊，有各种写法嘛…… -guestagain(guest again); 2022-11-12 (#14948287@0)
语言能力很重要，第一代移民中英语好的，很多也都混上了一官半职。第二代，我感觉会比一代强，他们融入公司的程度很高，不像我们游离在外。在加拿大，有点技术，足够了。主要靠嘴升官。 -remdesivir(不删匿名回复); 2022-11-12 (#14948291@0)
看问题还是浅了一点。到了一定年龄，所谓的资深码工已经不是靠什么软件或什么工程，那些人的立足是靠对行业或企业的domain的熟悉。许多地方最了解Business或BusinessLogic的不是BA，而是那些资深码工。 -hutuhao(hutu); 2022-11-12 (#14948314@0)

想要在一个公司长待应该关注公司业务，但华人甚至二代关心也是关心，能混到manager，architect都不容易，即使混到了也到不见得多多少，除非牛市的大厂。另外一种模式就是专注横行比较高端技术，会有丰厚回报，至少买房子没压力。 -**🍪; 2022-11-12 {22} (#14948335@0)

还得有人脉，华人短板
呵呵，对业务系统的“看透”一族很多都是玩世不恭的老油条..... -see1see(Isee); 2022-11-12 (#14948368@0)
两个不同的 paths 吧 --- 一个是精通某个行业的领域知识；一个是精通软件工程本身，知道如何把不同行业的需求用软件工程实现出来 --- 本身没有高下之分，看个人兴趣了。 -xmlhttprequest(build5381); 2022-11-12 (#14948416@0) +5

是的. 软件公司的程序员，3年换个产品和用新技术的。没什麽老本吃。年纪多的，要么能力sheng级（如主贴），要么心态要适应：和小年轻一样码砖加组装。要学的太多了.多年了，也没做到精通软件工程。 -rolia2010(rolia2010); 2022-11-12 (#14948527@0)

关键是能看透新瓶子里装的是哪个旧瓶子里的酒…… -guestagain(guest again); 2022-11-12 (#14948579@0)

真正的高手大拿是对两者的到位理解和丰富经验，好的行业应用系统不就是两者的融洽集成么？ -see1see(Isee); 2022-11-12 (#14948547@0) +1

给楼主一个赞 -veronicacan(vCoder); 2022-11-12 {364} (#14948558@0) +2
有ambition, vision, 看whole picture，这些traits有些人与生俱来，有些人具备开放头脑，可以后天学习养成，有些人执着自己的既往经验而选择不去开发，只要是自己的选择，其实都没有问题。时代巨变，人如蝼蚁的时候，当然也没有区别。
但很多时候，是介于极好和极差中间的外部动荡。这时候，哪种可以相对有序地应对，哪种必须仓促应变甚至找不到alternative, 就很不一样了。
行业的经验也很重要，举个简单例子，在和钱数目计算完成后，商店打印收据发票的小程序里面，不小心会踩多少雷，会被罚多少钱。开发人员不容易，觉得容易的是没有机会遇到挑战的而已。 -cricketkiller(白牙青); 2022-11-12 (#14948588@0)
即使大家都做到了你说的这些，那也得有那么多的位置才行，没有位置就只能做螺丝钉 -househot(心想事成好运来); 2022-11-12 (#14948649@0)

嗯，或除非跳槽另寻位置或创业，很多时候是位置资源pool的大小决定了人的心态和活法.... -see1see(Isee); 2022-11-12 (#14948664@0)

大多数都程序员50以后就力不从心了，呆在老地方，仗着有丰富的domain knowledge 还能轻松应付工作，换个地方面对新的challenge 会很难 -househot(心想事成好运来); 2022-11-12 (#14948675@0)

没那么复杂，对于个人而言，没必要考虑到方方面面，在一个公司里，主要还是管理的问题（政治方面的因素居多），另外码工上了年纪，编码/读码速度不会比年轻人慢。 -programmer2017(programmer); 2022-11-12 (#14950723@0)

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