Topic: 放年假。工科生在啃中国历史，有感而问：古代有哪些忠臣是死在他们忠孝的皇帝手里的？ @温哥华华人论坛:温哥华枫下论坛 The Rolia Forum of Vancouver

枫下家园 / 人到中年 / 放年假。工科生在啃中国历史，有感而问：古代有哪些忠臣是死在他们忠孝的皇帝手里的？ -usinca(usinca); 2022-12-5 {28} (#15001427@0)

宋高宗杀岳飞
万历杀张居正

朱棣谋反成功是因为他借了三镇的兵马。杀了将领只是一时休克，不完全影响战局。就像苏联和德国那时一样 -less_is_more(二手); 2022-12-5 (#15001465@0)

当时朱允炆搞削藩，缺乏斗争经验，周边大臣也没有政治经验，尽出馊主意，逼得朱棣谋反，朱棣差点被拉下马 -johnwick(爱上洋葱圈); 2022-12-5 (#15001499@0)

老农民思想，立嫡不立长隔辈传位，弄得天下不太平～要没有明成祖，北京的历史就该改写喽，南蛮子就更得意喽 😉 -siwuxu(无根藤); 2022-12-5 (#15001515@0)

这是经过文官集团认可的，没有问题。倒是朱棣，明明大儿子是个没用的胖瘸子，还是把皇位交给他，也是看重孙子朱瞻基。历史没有重蹈覆辙只是因为朱高炽活得长一些，朱瞻基运气好一些 -less_is_more(二手); 2022-12-5 (#15001523@0)

那没毛病，谁让朱标不争气 -siwuxu(无根藤); 2022-12-5 (#15001582@0)
朱高炽是明朝少有的明君，做监国多年，宅心仁厚，所谓的好圣孙是为了保护朱高炽，明朝很有意思 -johnwick(爱上洋葱圈); 2022-12-5 (#15001790@0)

高丽朝鲜。对明朝三心二意玩伎俩。没有他们的炼铁术，吴三桂的十几门红衣大炮就不会面对后金的100多门 -less_is_more(二手); 2022-12-5 (#15001524@0)

屈原。不过他是自杀的。岳飞。彭德怀 -maya0(maya); 2022-12-5 (#15001446@0)
忠都是从第三者或者事后诸葛亮的视角来看的，从皇帝的角度看就可能是另外一回事。比如，如果你是六个月前的习近平，有个人抱着你的大腿哭着说：不能再搞清零了，否则经济就完了。你能确定他背后不是境外势力或者家里开电影院的？ -grainsw(两只小猪之神勇小白鼠); 2022-12-5 (#15001451@0) +1
晁错，商鞅，明朝无数 -**🐑; 2022-12-5 (#15001453@0)
其实被皇帝杀了就不可能是忠臣。即便是岳飞也是有贰心的，所以他是民族英雄不是百分百忠臣 -less_is_more(二手); 2022-12-5 (#15001459@0) +1
大把！按冤枉指数排名：1.崇祯杀袁崇焕；2.宋高宗杀岳飞；3.唐庄宗杀郭崇韬；4.杨广杀高颖；5.宋文帝杀檀道济；6.司马昭杀邓艾；7.汉景帝杀晁错；8.吕后杀韩信；9.景帝杀伍子胥；10.秦王杀白起... -see1see(Isee); 2022-12-5 (#15001460@0) +2

有些迹象不需要验证，莫须有基本没错：比如养寇自重，比如持九锡，比如割据，比如要求封异性王。都是杀一个对一个的 -less_is_more(二手); 2022-12-5 (#15001485@0)

1该杀，只是杀的理由不对。拿了全国之力的粮饷，指挥最精锐的边军，吹牛三年平辽，最后被敌人杀到北京城下了，如此军事失败误国，该不该杀？ -grainsw(两只小猪之神勇小白鼠); 2022-12-5 (#15001474@0)

这是历史疑案至今未能盖棺论定呢.....或许，袁崇焕不该过早杀毛，而崇祯也不该杀袁，毕竟大敌压城，无大将可用是当前大忌，这样，大明或许也就不至于那么快被清所灭.....若一错之后再添一错则无可收拾，回天无力.... -see1see(Isee); 2022-12-5 (#15001507@0)

以忠奸来脸谱化历史人物属于过于简单化了，以上帝视角看历史人物和历史问题就过于理想化了。 -897102(路人甲的假马甲); 2022-12-5 (#15001466@0) +1
有本事的自己当皇帝，没办法才做皇帝的🐕，现在的文明人看古人都是原始人，奴隶主和奴隶的关系。 -pack6(刀客); 2022-12-5 (#15001470@0)
哪来的忠臣？上下五千年，从来没有忠臣奸臣之分，只有路线站队之别，奴才就是奴才，红的是奴才，蓝的也是奴才。成才是为了为奴，为奴是为了献才，古有科举，今有高考，目的就是为了选拔奴才😄 -eleclan(eleclan); 2022-12-5 {48} (#15001537@0) +1
有提拔，就有淘汰，此为忠奸之分，习总学的很到位啊
曹操杀的那个磨刀准备给他杀猪的，还有他儿子。 -235(豹平安); 2022-12-5 (#15001561@0) +1

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