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@Vancouver

Topic

  • 我一直就纳闷,海龟到底是一群什么样的人?有人说是为财,有人更标榜爱国,但我更觉得是一群LOSER,因为要是在国外有个像样的工作,这里的各方面条件这么好,怎么会去做海龟?
    • 什么是“像样的工作”啊?
      • good question! 我想大概是这样的工作:自己还算比较ENJOY,收入足够支付各种BILL,足够支付做多数自己爱做的事情。
        • 这个,几乎全世界都能做到呀~~~~
      • 洗大饼。。。。
        肯定不算。。。。
        • 点解?不可以enjoy 洗大饼咩?
          • 宁洗裤衩。。。。不洗大饼。。。。
            哈哈。。。。
      • 妮董
      • 三刀王小虎:-)
    • ta们说。。。。人挪活树挪死。。。。大约可能没准兴许就是不想S。。。。所以老得动着。。。。
      • 当树还活着的时候,有必要挪吗?
        • 树一挪就死啦。。。。不能挪。。。。相反。。。。人老得挪动着防死。。。。
          别较劲。。。。俺也不知何解。。。。
        • LOL,就是,sounds like 在找死?
    • 我觉得是每个人看重的东西不一样,有些国内来的人不玩政治/权术,不做所谓的人上人是要憋死的,在这里玩不转肯定过得不爽,回去就是如鱼得水。人么不就最求一个爽吗?你看重的人文自然环境对他们来说没有那个重要罢了。
      • +100,有的人确实离开了那种自我优越感就活不下去。。
        • 呵呵,此亦鸡头之爽耳。
    • 我觉得如果在这有如意的工作和生活,国内不是有收入太吸引人的工作,大家一般不会去海龟,对那些标榜爱国去做海龟的挺让人感到怀疑。
      • 赞同。那些混不下去的回去的要么把加拿大骂的一钱不值,要么就说回国创业,哈哈
    • 很mean,很无聊
      • 4d4d,为什么要跟LOSER搭一起啊、、、也许有的人说,我喜欢和父母亲友在一起或者在熟悉的环境中生活呢。。。
        • 在国外也可以住着住着就熟悉啦。为什么非要回国才熟悉?至亲的人可以来探亲,也可以移民。
          • 坦白说,如果一生为 BILLs 活,在那里都是一样滴。我觉得。
            • 人家也不让你白白付BILL,你也得到了服务。
              • 我没有对任何服务有异议,只是觉得别人想在哪里生活,一定有他自己的理由、、、这年头,逼良为娼都少,引诱为娼比较多。。。
        • 想起前几天看到工作版关于退休后的计算, 有啥理由笑人家海归是LOSER, 至少有一部分海归用不着扳着指头这样算退休金
          • “有一部分”
            • 不包括你接触的那部分
        • 哦。。。。原来同M不喜欢那个词。。。。俺现在已经习惯了。。。。见到那个词就跟路上见到狗屎一样。。。。
          绕过。。。。
        • 4D4D,自己事自己清,过得好不好,舒不舒坦,成不成功,不关他人什么事情。
    • 像样的工作------hehehehe
      • 有何异议?
        • 没有, 不过感觉, 人还是开开眼界再说话比较不着笑---当然你可能看海龟也只看到其中的LOSER, 那就一点办法没有了
        • 买得起"低调腕表"么?:-)
          • 在您的鼓励下, 我准备换成白金的
            • 俺这有几块。。。。要不来挑挑。。。。?
    • 海归这人东西, 以前不以为然, 在加拿大混时间久一点, 感觉海归至少是有点活力有点胆量的人, 俺现在如果没点动力是一点也归不动的感觉, 人不活动的一个主要原因是失去了活力失去了胆量---当然不包括您这种"各方面都这样好的"主了
      • 三十年代的中国, 多少洋人在上海滩淘了宝走人, 现在同样的道理, 想安慰自己也不难---挑那些没淘到金, 淘到失败的一比, 自我感觉就好多了, 这一向是加拿大人的优势思维方式
        • 那你好歹也算淘到了一点金,那就继续淘,更努力淘,你一定能成功。
      • 和,有劲是一回事,有劲往哪儿使是另外一回事。我觉得我在加拿大如鱼得水,爽得很。
      • 多数人是不得已而回去,和胆量完全没关系。
    • 说人家loser也太小看人了, 这群人可以被称为"投机分子"的. 有的是早就计划好坐满移民监换个身份回去的, 有的想出来投机一下结果发现这里并不适合他擅长的投机方法, 也有在这里投机成功想回去复制的, ...
    • 一句话形容LZ:燕雀安知鸿鹄之痔
      • 一定是些内痔。。。。
      • 学学鸿鹄
      • 高!
      • 哪来那么多鸿鹄啊?都这么说来安慰自己罢了。
    • 当年IT兴旺的时候,我team lead非要海归, 我也纳闷, 也同样疑问. 他半开玩笑留下一句"你那些不过是家庭妇男似的小男人想法" 就走了. 高兴的是,他的位置留给了俺
      到现在这位lead实实在在已经做到GM (其实是同家公司,只不过在China), 俺还在高高兴兴四处coding. 人各有志, 不得勉强
      • 加拿大象样的工作,除了家庭妇男,只有市政厅的垃圾工人。被人形容成狗一样工作顺民,哪里有脸去讥笑国内拼搏的同仁?
      • 不知道你这team leader大男人想法的,做了多大的事业?发了多大的财?
        • 大男人追求的更多是"权"和"成就感"吧,跨国公司的(做IC)中国GM,手下上千号人总是有的,在美国连我在内5,6个兵,也基本上就到头了.回去人家也是从director一步步做上来的,估计也累, 但好处是不象俺快40了还靠coding混饭吃
          发了多大的财人家不会告诉我,不过既然我replace了他,他在美国挣多少我是清楚的。 虽然是10几年前,那个数按加拿大国移的标准是相当相当成功的
        • 很好奇 , 加拿大相当相当成功的国移的标准是 多少?
          • 15W-20W CAD吧
            • 全家收入?如果before tax,还不如小店主.可能IT领域算相当相当成功
              • 强词夺理是没有意义的. 讨论问题应该讲common sense. 俺给咱加拿大政府做了多年短工,什么Fed gov, Prov gov., TDSB, ehealth俺都统统做过, 知道政府搞了个sunshine list. 为什么会这样呢? 因为加拿大老百姓认为10w年新已经很高了, 哪个公务员比这多就一定拿出来晒一晒
                • 你真不知道 这边小店主收入?
            • Did you inherate his pay when you took over the role -- more than 10 years ago?
              And, how far did you improve over the past decade?
              • Can’t compare, my lead was a GC holder. I was only H1 employee and therefore hired much cheaper ( I guess you understand why).
                By company standard, in the year 1999 the compensation plan for a senior tech lead is about 80-90K USD(base salary) plus good bonus with very valuable stock options (I know it’s garbage now, but it really reached 30%-40% of the base salary in those golden days). I guess his actual income would be between 120k-140K USD at that time
      • 问题是做到GM又如何呢? 累的像狗,搭上身体健康和家庭时间就值得了??
    • 其实想想你们出国前是否有过羡慕那些留过洋渡过金的同事或上司,再或者你在国企你是否羡慕过那些外企公司进驻到你们单位搞项目的人?我想很多人回答是。为什么?那些人得到单位领导重用还得到同事的敬重。这一点就能让你理解为什么有些人要海归
      • 是羡慕过,但我更羡慕那些在国外立住脚跟的人。我现在在国外既已立住了脚跟,回头一望,看见远去的是LOSERS。
        • those I knew who went back to China are those winners in many people's eyes....
          They came many years ago, bought big house and sexy car and have very decent job. some are director level. They went back for better life, more opportunity and more money and the most important---RESPECT! Only losers won't respect others. And only losers will call others as losers, hehe
      • No, definitely no. 我在小创业型公司里吭哧吭哧拼命干的时候,根本看不上外企里面简单劳动者的。我进入外企干时,比我职位低,收入少的海归有得是,有得差距还老远的,想想他们花了那么多年不管是在海外洗盆子还是靠父母钱在海外逍遥,倒替他们感觉不值,呵呵。
    • 想真正做事业的在加拿大是不太可能的, 人家只会让你做最苦最累的活儿, 不会把你真正当人看的.
      • 我所遇到的,不是这样的。我感到平等。
        • 连加拿大本地出生的华裔都感到不平等,你却觉得平等。有你的。 听说过竹天花板吗?
      • 只有自己不把自己当人看,别人才回不把你当人看。我还真没有看到过象你这样做贱自己的人呢。要说什么是LOSER, 不好说。可你这心态,是典型的LOSER心态。
    • 都是LOSER,绝对没错
      按中国的做法,你是硕士博士你就做老大,或者为老大做事做9千岁。
      我最近翻看下招工的广告,那啥MANAGER呀的,文化都只要高中以上就可以。。。
      结论:做MANAGER,TEAM LEADER,那还是得回去,象唐骏同志靠拢,才是正果。
      注:别小看了没文化的伪博士。老唐也是没办法,在中国做LD,没张皮太没面子。。。何况哪个LD,有真的文凭捏??
      • 在我看来,唐骏是个LOSER。
    • 哈, 这个贴实在太搞笑. 按理资本家老板才算最大Loser, 好好北美不呆着非要把公司开中国印度去, 再雇一大堆海龟,土鳖甚至洋人岂不多此一举? 上海滩不是号称三十万外国人么?? 海龟比这三十万大loser算个求!
    • 我觉得很多人回国的原因是希望能让自己的能力发挥的最大化,原来在加拿大我收入不错工作很好还读了硕士,但是回国1年了我觉得没后悔回来,现在带领一个团队做很大很有成就感的项目,不出5年我相信这个产品也会杀回北美市场
      • who TM care you "杀回北美"?
        • shame on you...period
          • "很大很有成就感的项目",好笑
            • It may sound harsh, but please stop proudly being pathetic...
            • 1.项目用户数是加拿大总人口的N倍;2. 原来在加拿大做个螺丝钉工程师的时候年薪也有差不多10,回国后待遇换加币还比这个高,还带一个团队并掌管整个项目的总体架构设计. Fair enough?
              • 你在国内待的时间还太短。等一两年后再发言不迟。如果五年后真的带着产品杀回北美,衷心祝贺你。
                • 我回国已经一年多了,感觉工作比在加拿大如鱼得水多了,无论是做系统架构设计还是项目管理,比以前在加拿大做个拿10万年薪的螺丝钉感觉好的多,当然不是每个人都合适海归的,看自己的性格和目标吧。
                  其实杀不杀回北美我并不是很在乎,能把中国市场霸占了已经完全足够了,中国目前的国民消费力在直线上升,估计过5到10年总量就能超过美国
                  • 道理说这边挣个10万,过得也不错了,可能你真是想自己干点东西。不清楚你是否有股份。这个很关键。否则还是个扳手,钳子之类的工具。
                  • 拿到手才算数哦,不要被年终分红给骗了,每月拿到手多少,当然如果配个二奶又另当别论!
                    • 2013年在国内收入过百万了,按目前国内的发展趋势来看未来5年很大概率仍能保持每年15%以上的增加,虽然比起各种高管老板差距依然很大,但是对于打工仔来说可以接受
                  • 中国现在依然是大而不强,而美国依然是超级的强。中国的难题在于如何由大变强。超越美国目前看还是个忽悠人的话题。另外如果中国的消费超越美国,地球的资源就是问题了。。。切忌浮躁。。。
    • The wise old saying said...
      走自己的路,让别人羡慕去吧。
    • 有个朝9晚5的小工也敢跳出来到处东loser西loser?真是笑话!人各有志。
      • 爱听你说话!
    • 应该说多数都是loser。不要说现在,就是10年前经济最火的时候,也大把人找不到工作。这些人混不下去怎么办?回流啊。当然也有混得不错回去折腾得,这占很少一部分。
      • 那些在加拿大找不到工作,在美国找到工作的,算不算loser。
        • of cousre, 在加拿算loser
    • 在哪里都无所谓。但是我比较反感脚踩两条船的投机客。
      • 政策允许的
      • 那叫一棵红心,两种准备。
    • 想要成功需要具备往前看,不断学习,提高。挑战自我极限的能力,外界坏境需要有一个成功的平台展示其能力。不能成功的因素:自满,自傲,有向下比的习惯,缺乏向上挑战的勇气。
      这是一个竞争的时代,无论往上看,还是往下看都不会少人的时代,移民有成功的,有失败的,回流亦是。看你怎么定位自己,怎么和人比,和什么人比?问题是,这种比法有多大的意义,别人的成功不会是你的喜悦,拿别人的失败来安慰自己,就成了阿q精神。
      • 说得太好了!
      • +1
    • 海归的2头的多,低层打工的回去能谋个好工作,高层点的能混个好位置,2/8开,你以为能有个好工作就满意,很多人早过这个阶段,等3-5年后,你再想吧
      • LZ眼里有个好工作就算成功
    • 感觉楼主不是Mean, 可能太年轻了,结论下得有点草率. 'Loser'这词最好只用来自嘲.
      • 同意. 这个词最好不要用来称呼别人, 显得人生阅历和理解的浅薄.
        • 不久前自嘲是loser,遭人恶语。
    • 井底之蛙的现实版阿。我身边所有回流的朋友都是在这边有一份很decent的job的。回国后事业能更上一层楼。
      • 见到太多找不到工作不得不回国. 回去承认错误,痛哭流涕 ,求国内人给工作.丢斯加拿大移民脸面
        • LZ论点是如果在这边有个像样的工作就不会海归了。你不过在重述LZ的论点。如果你身边都是这样的人,只能是又一个井底之蛙的翻版。
        • 而且我所见到的回国的,不仅是有工作,而且往往是我们这群有工作中的佼佼者。拜托,如果像LZ说的海归的都是loser,那不是井底之蛙是什么?别动不动给别人扣loser的大帽子。
    • 都是生活所迫,哪里过得好就去哪里。总的来讲大多数人在这里比国内过得好些,邓小平的孙子还在国外工作呢,加拿大第一季度登陆的移民还是从中国来的第一位,六七千人。
      • 奇怪,为何提到海归例子都是IT. 难道IT在加拿大 过得很不如意
        • 呵呵, 这是典型的"文科傻妞"逻辑, 你凭什么认为哪些回流的IT不是想更上一层楼呢?? 如果您所认识的回流IT国移都是找不到工作的"loser". 那么很遗憾,处在这个层次上你也不是什么"winner"
          • 我所认识的加拿大回流IT确实都是找不到工作的. 这个怎么能证明我的层次 ?逻辑有问题 . 譬如你所认识的乞丐都生活不好,能证明你的层次?
            • 层次这个词may not be accurate. 不过每个人都有自己的社交圈这点你明白. 俺从美国毕业以来就一直干IT ,就算丢了工作也马上找到,所以朋友圈从来都是有不错工作的"winner", 认识的回流更是winner中精英. 没工作的移民或乞丐俺没有理由也没有必要去交往,这点你的明白?
              • 都 是淘生活.你 和乞丐只是技能不同而已. 俺的社交圈是私营业主. 靠找工作谋生的俺不介意去交往,这点你可能不明白.
                • 看来私营业主结识了太多找不到工作不得不回国. 回去承认错误,痛哭流涕 ,求国内人给工作.丢斯加拿大移民脸面。LOL
                  • 还用找工作?
                • 你跑题太远, 我从来就不人认为哪个社交圈或没工作的人甚至乞丐是loser. Loser其实是个心态问题, 跟你在哪,挣多少没绝对关系. 俺认为世上loser只有一种, 就是看不得别人成功,张口闭口说别人是loser的人, 这种人其实心理有疾病, 比较阴暗,
                  . 一个有教养,受过良好教育的人是不会醉心于这种低层次攀比的, "winner" 一般心态较好, 知道天外有天, 会拿别人的成功作为励志, 而不是谩骂和嫉妒
                  • +1000
                    • 是你跑题。楼主是问什么人海龟?loser说法是有点伤人。你说海龟的都是想作大事情,不甘于平庸的。我谈谈我在国内见到的海龟窘境。你怪我没见识,层次不够。你可以休假时回国看看,国内人是怎样看回来找工作的海龟?
              • 原来阁下是日本人.
    • 这是一个伪命题。LOSER 的定义,内涵外延都不清爽。太情绪化,引来一群瞎子奋勇摸象。
    • 这帖子,有点不知天高地厚,自以为是。邻居的故事,MBA还未登陆,已经有专业工等着,登陆后马上上班,$120,000/年。
      我们基本上称他牛哥。可这牛哥最大愿望是读个博士回国,他称在这活得太不景气,郁闷,谁都看得出,回国对他来说只是迟早的事,他说了,根在中国,只有中国才给他那种可以放开手脚干事业的环境。
    • 说真的,我基本上把出国的都称为Loser,我就是最大的Loser.
      • 建议你回国呆三个月再回来,我每次回国,基本上是一个礼拜就赶快逃回来。不是说没好的东西,但是差的东西(很难听,但其实就是国人本身)实在是让人难以忍受。也许是我在加拿大太久了吧。
        • 说真的,每次回国都不想回加拿大,可因为好像在国内已经找不到位置了,只好回加拿大,可加拿大毕竟不是我的祖国,所以才觉得自己是loser,没有了国家。
          • 你这个想法挺奇怪的,既然移民连根拔起地来了,还要惦记着啥中国的位置?惦记也没用啊?人走茶凉何况你一走就是地球那头?想有中国位置可以,你必须用利益关系挣来,如果是靠别人来留位置,那绝对是不现实的。甭操心了,SETTLE DOWN,BE A HAPPY PERSON。
            • 看你又在这欺负人, 还是抢你一句: 你这个假清高ZAO到了俺的BS, 你居然说人家"这个想法挺奇怪的", 你这纯粹的假清高, 是个从大陆出来的中国人都知道他在说什么, 你说你没有过这种感觉, 骗鬼都没鬼信.
          • 我的想法和你很一样阿。出国前在一事业单位,出来10年了。现在年纪大了,36,天天想回国.
        • 你说国人本身让人难受,我们都是从那来的,怎么就不让人难受了?rolia的这种帖子不让人难受吗?可我还爱看,为什么,那是祖国来的人民,原原本本祖国的气息。不同的是在国内,face to face交流,在这,是虚幻的网络。
          • 我也不想难受,都是同文同种同根,可是就是让人难受。没办法。在中国,感觉除了大爷,就是奴才。没什么中间状态,结果是不论是飞扬跋扈的还是低三下四的,作派大体都非常难看。没办法。
            • 有国人的地方,基本上就是这样,难道Rolia不是这样吗?Be yourself。我只要有自己国家的感觉。
              刚看了一篇蒋介石宋美龄不接受日本讲和的文章,宁可冒着共产党因抗战后崛起的威胁,也要抗日,为什么,因为“兄弟阋于墙,外御其侮”。祖国,兄弟,是剪不断的情结,是根。一样的道理,不能因为祖国兄弟有让人难受的缺点(况且这缺点在Rolia就淋漓竟致的存在),就逃了。逃是逃了,可逃不了的是根。总之,我没法说服自己竟然出国了,而且竟然看不到回国的路。 我就是Loser.
              • 节哀顺变吧!不要搞得郁郁而终。
                • 三刀赶快来听听,很地道的中国人的口气吧,既然我们就处在这环境中,你为何要一个礼拜就赶快逃回来。
    • 见识,眼界都太窄了点儿!我周围回流的都是不甘心只在这边有分专业工作的!都是很有想法的人!
    • 本刀冒个头哈:其实LO不LOSER,就看你开心不开心。据某牛人定义开心由三样主要元素组成:一社会公正,二挚友频交,三才能发挥。第一点加拿大绝对比中国强,第二点事在人为,第三点恐怕很多人认为中国强(但是实际眼高手低的也不少,回国很快就傻眼了)。而
      加拿大老实讲,对针对本地雇主,从事千军万马上独木桥的行业的外来打工族,确实机会一般,但是很多事情你不需要一定要画地为牢不是?NAFTA让你能把美国加拿大很多的事情和在一起来考虑 -- 不论是打工还是打拼。

      所以啊,自己掂量是归不归吧,这东西怎可能一刀切?三刀都切不清楚啊。
      • 君所提之牛,与我所见略同。
    • 人家归了,也有很多原因的,不必这山看着那山高,也不必靠着踩别人抬高自己。自己过的舒心就成。
    • 估计在LZ眼中拿个10W加币,朝九晚五就是很像样的工作是吧? 这样思想的人其实呆在加拿大挺合适的,回国也不会能找到什么适合发展的岗位的
    • 海龟应该有两种人,国外呆不好的,想有更大作为的!国外呆不好的也不见得是loser,想有更大作为的人也不见得能成功,很多人还是输的干干净净逃往海外!
    • 以前宣传说老外注重享受生活, 对名利不看重, 但这是彻底的误解, 很多老外对事业上的成功也很看重, 想做到更高位置, 想驾驭别人, 所以咱移民对事业成功的追求是一点没错的.
    • 狼行千里总吃肉;狗行千里终吃屎。
      Occasionally, some wolfs may settle into doggies; whereas some dogs venture into wolfs.

      A lot of us here are proud puppies who feel previleged to live in cage and feed on canned food. :-)
      • 此喻欠妥。奈何食屎之爽之于犬,犹甚乎食肉之爽之于狼。
        • 子非犬.
    • 赞!我也纳闷儿了好长时间。
    • 个人的选择是根据个人不同的情况下他自己的选择,我觉着和loser关系不大, 保不准人在国内的还说你是loser的,他 loser来你loser去的,这不成打嘴仗的了?
      只要自己觉得自己的选择对, 何必在乎人家说什么呢?
    • 啥事儿都要经过一次才算来过这世上。。。。。。只是经历而已,没什么大惊小怪的。
    • who cares