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退回的庚子赔款不是美国主动的,

一开始美国不承认的 是国人据理力争从中斡旋的结果 在1907年之前,美国政府一直否认超索赔款。1904年春季,梁诚了解到,美国索要的2444余万美元赔款中,“美国商民应收之款仅计200余万,而当时海陆军费已由飞猎滨(菲律宾)防次全案报销”,从而推测美国超索赔款达2200万美元。此后,梁诚屡向美国政府官员和报界直陈,以争取美国退还超索的赔款。 1904年12月5日,美国国务卿海约翰首次承认,“庚子赔款原属过多”。梁诚婉劝海约翰,美国应率先核减庚款。首倡义举,美国可赢得国际声誉;各国响应,中国能缓解财政困难。海约翰表示尽力办成。此后,梁诚与海约翰就此进行了多次会谈。1905年2月17日梁诚给外务部写信汇报情况,信中说,海约翰“力排众议……屡向总统陈说,行政各员已无异词。”“惟须交议院核议,始能定局。”通过梁诚的努力,退还庚款的前景渐趋明朗,美国总统和国务院的大部分官员已经对此不持反对意见,只是没有形成政府文件。另外,最后决定还须经议会讨论批准。
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下茶话 / 社会政治 / 看看,你不要躲,也不要顾左右而言它,请实实在在回答我的问题:美国拿清朝政府的庚子赔款,在中国设立大学和医院,是不是仁慈?是不是造福中国人? +10
    • 不是,是想和平演变 +6
      • 美帝亡我之心不死。 +1
        • 美帝亡大清之心不死。真的把大清给亡了。 +1
          • 美帝太坏,习主席带领大家反明复清。先把辫子留起 +4
            • 要与时俱进,信息时代,只需要在手机上装上红码绿码小程序。那就是辫子 +3
      • 破坏大清的社会主义建设, 哈哈 +2
      • 按你这个逻辑引申下去,象沙俄和日本那样野蛮屠杀中国人,才是真正为中国好? +1
    • 几个国家得了庚子赔款,只有美国用慈善的方式返回给中国。 +1
      • 说明其他国家都没有“亡我之心不死,妄图阻拦我大清政权引领人类” +2
      • 美国和德国作为后起国家都面临殖民地被英法瓜分完了的局面。中国是大家都觊觎的一块肥肉。美国要插足怎么办?古人云,欲取之,先予之。拿你的钱博个好名声,还能把培养出来的人才吸收到美国,何乐不为呢? +4
        • 1949年之前,中国赴美的留学生绝大部分归国服务。 +3
          • 美国没想到一战,二战把人才都吸到美国来了。竞争太激烈,不是顶尖的留不下来。 +1
            • 二战吸引像爱因斯坦这样的人才是因为德国对他们的迫害。 一战又是什么梗? +1
          • 那帮回国的人基本上都没得好死,称他们一声傻x不算过分吧 +1
            • 你说的是1949前回国,1949后留在大陆的
              • 是啊,现在回国的估计也会是那样 +1
        • 那你赶紧把清华和协和还给美国,扔出去 +2
          • 你这是小情侣玩分手游戏么?
        • 按你这个逻辑引申下去,象沙俄和日本那样野蛮屠杀中国人,才是真正为中国好? +4
          • 我不觉得你有能力进行逻辑思维。 +6
            • 你怎么觉得不重要 +1
              • 每两件事情都是不一样的,不能随便根据其中某一点就来引申 +1
    • 就事论事,大家不要感情论事。就这事本身来说对中国人是好事。 +1
      • 可是有些人就是不肯承认这个简单的事实 +2
      • 国人的思维里,帮人必须舍己,不得有私心,否则动机不纯我不领情。 +1
    • 忘了历史,当时清朝为什么要给人家银两来着?
      • 因为屠杀使馆人员,然后主动向十几国宣战,然后发现下面的其实只会打打嘴炮,和本朝比较像 +10
        • 那可真是井底之蛙了,和现今的一尊可比 +1
      • 大清犯贱虐杀外国使节引起公愤 +5
        • 谁那么脑残?
    • 是! then? 多读点书就不会问这种问题了... +3
      • 不错不错,老松今天让我刮目相看😂 +2
    • 美国退还庚子赔款办学是因为最初美国要多了:海约翰与柔克义是美国在辛丑条约谈判中的决策者和参与者,当初为了从中国攫取更多的利益,与其他列强一样,冒报浮开所谓的损失,虽然超索了赔款,却与美国所一贯自称的正义和公平的主张背道而驰 +4
      • 墙内文章,没有可信度。而且即使美国索赔多了,主动退回,也是善举 +10
        • 我最初是从 李敖的一个视频里听到这一点的 +3
          • 关键词“退还” +1
          • wiki庚子赔款中有提及此事: +1
          • 李敖就是一条走狗 +1
    • 美国人善于胡萝卜加大棒手段,炉火纯青,坚信一条:非我族类,其心必异 +1
      • 顾左右而言它,简单的yes or no问题. 就是不敢回答。再加一条:害中国人最狠的,是中国人自己,比如中共 +3
      • 中华民国在台湾和美国是一个族类了? +1
        • 你一边抨击白左白右,一边有又觉得美国对中国好。老美对自己国民都能欺骗,没了约束,对外人能真心好吗? +1
    • 俄国后来把庚子赔款直接就免了,比美国更仁慈。 +2
      • 根据事后结算,赔款的本金总额比列强所损失的至少多2亿两,其中俄国本息合计1.33亿两,合2.84亿卢布,战争损失仅军费1亿卢布加中东铁路损失7,000万卢布;德国本金9.1千万两,约合4亿马克,损失仅2.5亿马克;美国本金3.4千万两,约合2,500万美元,损失仅1,360万美元。 +2
      • 俄国1924年才放弃剩余赔款,没几个钱。 +5
      • 俄爹是亲爹 +1
    • 中国的官方立场是:义和团是爱国运动,八国联军是无理入侵,辛丑条约是不平等条约。中国不承认任何不平等条约,也就是说中国认为那些钱是不应该付的。等中国强大了,美国就得加利息吐出来 +1
      • 上梁不正下梁歪,教育出来的粉红也都是忘恩负义的家伙 +3
    • 强盗就是强盗,不能因为强盗做了善事就是好人了,道理都分不清还讨论什么理 +2
      • 口口声声说人家是强盗的,经常是贼喊捉贼 +6
        • 美国惯用博弈技俩:先拿/抢你100,然后谈判退你3、50以示所谓“让步/恩赐”,然后就可以冒充大圣人了,"赔款"如此,制裁打贸战及各种谈判中也是如此! +1
          • 美国让中国加入wto, 给了15年时间让中国达到wto的标准。15年后发现中国根本没有履行加入wto必须承担的义务,才开始打贸易战。这反而成了美国的错? +5
            • 中国有中国的问题,俺在多次讨论和发帖中从不回避,该说就是说,但这不能证明美国就是个善类是圣人!该揭就得揭,该赞还可以赞,两边都有该揭该赞之处,而非黑白善恶的简单一刀切!那是幼儿的思维水平! +2
              • 我从来都没有否认过美国有问题,而且问题很大。但是你在简单化的反美,甚至把朝鲜和越南战争的死难者都归咎给美国,已经到了罔顾事实的地步了 +1
                • 那帖中说过了,自己看: +1


    • 退回的庚子赔款不是美国主动的, +1
      一开始美国不承认的 是国人据理力争从中斡旋的结果 在1907年之前,美国政府一直否认超索赔款。1904年春季,梁诚了解到,美国索要的2444余万美元赔款中,“美国商民应收之款仅计200余万,而当时海陆军费已由飞猎滨(菲律宾)防次全案报销”,从而推测美国超索赔款达2200万美元。此后,梁诚屡向美国政府官员和报界直陈,以争取美国退还超索的赔款。 1904年12月5日,美国国务卿海约翰首次承认,“庚子赔款原属过多”。梁诚婉劝海约翰,美国应率先核减庚款。首倡义举,美国可赢得国际声誉;各国响应,中国能缓解财政困难。海约翰表示尽力办成。此后,梁诚与海约翰就此进行了多次会谈。1905年2月17日梁诚给外务部写信汇报情况,信中说,海约翰“力排众议……屡向总统陈说,行政各员已无异词。”“惟须交议院核议,始能定局。”通过梁诚的努力,退还庚款的前景渐趋明朗,美国总统和国务院的大部分官员已经对此不持反对意见,只是没有形成政府文件。另外,最后决定还须经议会讨论批准。
      • 墙内文章,没有可信度。说破天,战胜国主动退回战争赔款,都是善举 +2
    • 协和医院不是庚子赔款的钱建的,前身是教会创立 后来得到洛克菲勒基金会的资金支持
      问起中国当前医疗水平最高或说最好的医院是哪一家,北京协和医院肯定是在备选名单中,而且很有可能名列第一。对于许多身患重病的病人来说,不远万里来到北京,整夜排队也只是为了能拿到一个协和专家门诊的号码,或…
      • 根据wiki庚子赔款条目信息:“退赔款”也不是由美国退回, +1
        而是在原来每年应交的“赔款”中扣除。也就是说这笔款项每年仍必须由中国政府从各项捐税摊派中征收,交给美国花旗银行后,不受中国政府支配,而是另立“助学基金”由美国政府监督使用。”办清华主要为培养留美生,留学钱当然在美国花
        • 说来说去,你还是认为这笔钱应该由清政府支配,而不是由美国政府监督使用、让贫苦的中国学子受教育 +1
          • 所赔款有近一半就是该还的!而办清华主要为培养留美生,留学钱当然在美国花,美国在拐着弯往自己的利益圈里揽财。还是那句话:老美从来都是先为自己的利益考虑行事的,道义是其次的或顺带的,并非第一考虑!参考日本侵华前10年多的大多数战争资源就是美提供的.... +3
            • 你的意思,日本侵华前10年多,就通报了美国,但是美国昧着良心提供战争资源?再说了,美国是私营经济,除非日本的侵略野心完全暴露,美国政府也无权禁止美国公司与日本做生意 +1
              • 从918开始到珍珠港事件,抗战已经过了多少年?南京大屠杀是1937年,美国1940才终止输送资源,然后才爆发的珍珠港事件......你自己算算吧!“美国政府也无权禁止...”?又开始为双标洗了?对本国私人公司都假装不正义了,对别国正义个啥? +1
                • 美日两国战前的纠葛我了解不多,请提供参考资料,最好不要墙内的。请证明日本侵华的大多数战争资源都是美国提供的 +1
                  • 早就讨论烂了,日本自己哪有什么资源?在918之前老早就与美国有贸易协议,其战争资源中主要的钢铁和油料是从美国进口的,你能查到日本还从哪些国家进口战争资源?美国官方网站有关抗日的历史避重就轻的记录:(#13559475@0) ,讨论部分旧帖:(#13956683@0),讨论过的旧楼: +1
                    • 后续讨论旧帖楼(后半部分): +1
                  • 美国官方说的:"The United States was the main supplier of the oil, steel, iron, and other commodities needed by the Japanese military...." +1
    • 另一个问题是美国应该退回给谁,赔款总数是固定的,清朝每人赔一两。如果根据未经证实的传言说是美国拿多了,那就是哪个国家拿少了?所以说这个传言应该不成立
      • 墙内文章,我都懒得仔细读 +1
    • 参考wiki,结算多赔了2亿两,其中多赔美国近1倍!所退用途按美指定用途而非真正退款回国库。据知,因以银为结算,不排除列强操纵银价下跌,导致其实赔更多…美国惯用博弈技俩:先拿/抢你100,然后谈判退你3、50以示让步/恩赐,"赔款"如此,制裁打贸战也是如此!流氓一枚! +2
      • 所以,美国用庚子赔款建大学和医院是不对的,应该退回大清国库、给慈禧建圆明园 +2
        • 别拿清廷的昏庸腐败无能来为流氓行径洗地!就像你拿毛泽东与希特勒比恶来为希特勒洗地一样,这是你所擅长的洗地术吧?当年的中国对外封闭和无能,列强或利用操纵国际银价的下跌,已经从中多拿了超过该赔款很多!因为有约在先,以银价为准,若跌则多赔...... +1
          • 希特勒恶,毛泽东更恶,这不是洗地,这是客观事实。你不肯承认美国用庚子赔款建立清华大学是善举,才是为独裁政府的反美洗脑宣传洗地 +6
            • 就知道你另发帖就是为了转移在别帖楼中的讨论,并千方百计想法给人戴帽子贴标签,以发泄情绪泻私愤.... +1
              • 发新贴是因为你在那边回避我的问题。我对你本人没有任何私愤,只是不同意你的观点 +3
                • 得了,你的各种做派坛内有目共睹,比如龙坛明着踩人暗在扬己,连俺发个彩票搞笑帖也要踩一下以显数学好....还有书的事.....你要不逼俺都赖得提..... +1
                  • 在龙坛我可没有怼过你,我怼的那位,你不是也怼过吗? +3
                    • 俺的讨论的出发点是就事论事,你踩的真正用意人家都懂....醉翁之意嘛.... +1
                      • 呵呵,我也可以这么说你 …… 诛心之论那一套,就不要搞了 +4
    • 当然是
      • 当然是,本来是很简单的问题。可是有人就是要闪烁其辞、坚决否认
    • 这是个有意思的争论。。。庚子赔款就相当于让中国入了世贸,巩固了中共的执政,长远看有没有造福中国人,很难讲。
    • 918后,日本占领下的东北经济高速发展,也是造福中国人了?但事情的本质是侵略者所为
    • 这是犯贱的奴隶思维!被人欺凌占了便宜还要感恩戴德,幸福感满满!大是大非问题面前,脑袋咋想的?!希望中国人宁做洋人狗不做帝王奴,心甘情愿地让洋人奴役得幸福快乐.....洋人暗里笑开了花!懂得啥叫文化殖民不? +1