This website requires Javascript to function properly. Please go to the setting of your web browser and enable Javascript for this website.

×

Loading...

枫下家园 / 人到中年 / 新冠肺炎真的不如流感么? -mantis(悠着点上网的皮皮虾); 2020-2-4 {2510} (#12651805@0) +9

从哪儿抄来的？ -pili(小黑); 2020-2-4 (#12651835@0) +1

从我脑子里抄来的 -mantis(悠着点上网的皮皮虾); 2020-2-4 (#12651839@0) +2

原来是饱暖思淫欲 -pili(小黑); 2020-2-4 (#12651854@0) +2

这嘴里真是吐不出来象牙 -lovesports(wow); 2020-2-4 (#12651903@0) +11

他长时间表现出自干五的非典型症状，我们都习惯了。 -mantis(悠着点上网的皮皮虾); 2020-2-4 (#12651959@0) +13
多吐吐说不定就吐出来了。到时候就发了！ -pili(小黑); 2020-2-4 (#12651972@0) +2

你搞些露py的，让大家都淫欲下嘛 -infrmrq(乐高); 2020-2-4 (#12651979@0) +1

还没吃午饭呢 -pili(小黑); 2020-2-4 (#12651985@0) +1

数字有误,加拿大每年有12200个重症流感患者需要住院治疗 -xiaozuiba(xiaozuiba); 2020-2-4 {31} (#12651875@0) +1

我用的是美国的数字。三亿人，每年20万住院。 -mantis(悠着点上网的皮皮虾); 2020-2-4 (#12651954@0)

20万/0.3%=? -xiaozuiba(xiaozuiba); 2020-2-4 (#12651982@0)

这些数字的来源都不同，搞在一起算就会有矛盾的结果。每年感染的人口是3%-11%之间，所以20万这个数字不应该是恒定的，也应该是一个区间。 -mantis(悠着点上网的皮皮虾); 2020-2-4 (#12651998@0)

同意,是一个数量级,我刚才多数了一位 -xiaozuiba(xiaozuiba); 2020-2-4 (#12652030@0)

住院人口和总人口的比率是差不多。 -mantis(悠着点上网的皮皮虾); 2020-2-4 (#12652077@0)

美国住院流感病人的死亡率比加拿大低的多,可能是因为加拿大为公费医疗体系,入院治疗的门槛比较高 -xiaozuiba(xiaozuiba); 2020-2-4 (#12652835@0)

问题是得住多久？湖北太多了算不过来，广东浙江的现在治愈的才一百来号人，就是最早感染那一批都没好，本来床位就紧张，这样一直只进不出谁受得了。 -curve(curve); 2020-2-4 (#12652024@0) +1

很好的问题。看现在的出院率，这病住得可比流感久多了。能应对流感的医疗系统，真得惹不起新冠肺炎。 -mantis(悠着点上网的皮皮虾); 2020-2-4 (#12652049@0)

2月2日24时的统计，全国除湖北，死亡率0.18%，比流感略高，湖北除武汉1.41%，武汉5.14%。海外就1例死亡。白岩松就此询问工程院士李兰娟，回答主要是说武汉的医疗资源，包括人力和物力，太紧张。 -haploidus(今剩叹); 2020-2-4 (#12651911@0)

请教一下，国内医疗专业的也是进工程院当院士吗？ -thegirlbefore(Jane); 2020-2-4 (#12651922@0) +1

应该是吧。 -haploidus(今剩叹); 2020-2-4 (#12651931@0)

医学也归工程专业啊，学习了。 -thegirlbefore(Jane); 2020-2-4 (#12651955@0)

工程院有医药卫生学部 -haploidus(今剩叹); 2020-2-4 (#12651964@0)
孩子的表姐北医大医学工程硕博连读的现在北京一家大医院负责设备采购和管理。 -expressline(Express); 2020-2-4 (#12651966@0)

那个不是医生吧？只是和医相关的工程项目。 -ding_ding(丁_丁); 2020-2-4 (#12651974@0)

属于生物医学工程吧 -expressline(Express); 2020-2-4 (#12652005@0)

科学院难进,就进工程院,捞点金贴上 -xiaozuiba(xiaozuiba); 2020-2-4 (#12651973@0)

原来如此。科学院的医学专家出来怎么说？ -thegirlbefore(Jane); 2020-2-4 (#12651983@0)

科学院也有猫腻,不是说那个水稻专家都很难进去 -xiaozuiba(xiaozuiba); 2020-2-4 (#12651990@0)

住院率你能不能也搞下来？另外你这么说有风险，按你说的，武汉多死的近5%的人就很大程度上成了政府先期封锁消息，掩盖真相，后期封城政策的牺牲品。罪过谁担？这样洗地容易越洗越脏。 -mantis(悠着点上网的皮皮虾); 2020-2-4 (#12652037@0) +6

数字不是我造的，你不必这么defensive，就事论事为好。 -haploidus(今剩叹); 2020-2-4 (#12652136@0) +3

你我之间没有个人恩怨，我真的不能理解和接受你这类人的只顾维稳，草菅人命行为，所以我不掩盖我对你有敌意。曾经大力宣传美国流感的你算一个吧？现在武汉之外的患者大部分还在治疗之间，你就拿出一个0.18%的死亡率且强调只是比流感略高，国内疫情的爆发就是这种言论推出来的。如果全国死亡率只有0.18%，别封什么城了，全部放开就好了，不是么？ -mantis(悠着点上网的皮皮虾); 2020-2-4 {298} (#12652178@0) +8

封城的时候没有这数字，如果有当然可以选择不封城。我想加拿大之所以选择不禁中国人入境，也是因为看到了这些数字。 -haploidus(今剩叹); 2020-2-4 (#12652190@0) +2

主要是加拿大政府缺乏跟中国流氓政府打交道的经验，美国就有经验的多。所以中国政府掩盖真实数字，害的不光是中国人。 -mantis(悠着点上网的皮皮虾); 2020-2-4 (#12652198@0) +12

你有你的主观解读。我看到的是美国商务部长说疫情有利于制造业回归美国，所以逻辑上可推理出美国有夸大疫情乃至制造疫情的动机。另外从美国对华为的打压也可看出美国从不耻于无中生有。因此我不认同你的主观解读。 -haploidus(今剩叹); 2020-2-4 (#12652219@0) +5

一切都指责美国的招数又拿出来了。你自己搜搜你自己的贴子，长年累月的在天地坛宣传，多数的贴子都是给共党洗地。我们也都理解你不客观立场的背后原因。 -mantis(悠着点上网的皮皮虾); 2020-2-4 (#12652236@0) +10

我客观不客观自然人者见人痔者见痔。但你如何理解加拿大的立场？ -haploidus(今剩叹); 2020-2-4 (#12652259@0) +2

其实我真的和你多说无益。你并不傻而是为了工作装傻。你自己对这些问题都有答案。中国累计封掉的城市人口数千万，你视而不见，却捞着一根加拿大还没宣布紧急状态的稻草说事。加拿大不是撤侨了么?被撤离的人不是会被强制隔离么？紧急状态不是随时可以宣布的么? -mantis(悠着点上网的皮皮虾); 2020-2-4 (#12652284@0) +13

王毅说2009年美国H1N1流感有17.4%的病死率，国内人传嗨了。 -blueskygg(Grass); 2020-2-4 (#12651926@0) +5

曾经都以为全世界人民都生活在水深火热之中，等着解放呢。反正长城封装着，鸵鸟也能自high。 -lifeinwoods(雨山); 2020-2-4 (#12652171@0) +4
害死人的政府。这次回国，感觉好多年轻人被洗脑洗得还不如我们这代人客观。 -mantis(悠着点上网的皮皮虾); 2020-2-4 (#12652212@0) +7

请给一下references，想知道你的参考源。 -carryaway(戌); 2020-2-4 (#12651968@0) +1

俺给了多次 -xiaozuiba(xiaozuiba); 2020-2-4 (#12652008@0)

谢谢。 -carryaway(戌); 2020-2-4 (#12652015@0)

累死我？别按写论文的要求来要求网上灌水，好不？数字有来自wikipedia的，也有来自纽时新闻的，属于东拼西凑，就说个大概意思吧。 -mantis(悠着点上网的皮皮虾); 2020-2-4 (#12652011@0) +2

人命关天呢。：）楼上在帮你。 -carryaway(戌); 2020-2-4 (#12652018@0) +3

说得对。他们那边在呼唤那个叫朵朵的科学家。据说这个科学家曾说肺炎已经被控制，回国过年没问题。若真有网友听了回去过年了，该多耽误事呀。所以有些论断还是要小心发表。 -cicy(HuntforFreedom); 2020-2-4 (#12652055@0) +4

没读过，好像极少发帖？希望平安。 -carryaway(戌); 2020-2-4 (#12652085@0)

那个呼唤的帖子里有人引用了朵朵以前的一个帖子。 -cicy(HuntforFreedom); 2020-2-4 (#12652096@0) +2

不去“天地坛”，脑子缺根弦 -once01(一切都还没结束); 2020-2-4 (#12652150@0) +3

写得真好，大大点赞。新冠肺炎不如流感这种混帐逻辑都成立的话，建议持这种观点的猛人去感染一次新冠肺炎比较一下。俺每年都会因流感而感冒，从未吃过药，更未去过医院。新冠肺炎患者不住院、不吃药可以自癒吗？ -wstl(武水拖蓝); 2020-2-4 (#12652007@0) +13

谢谢。 -mantis(悠着点上网的皮皮虾); 2020-2-4 (#12652012@0)
当然可以自愈 -haploidus(今剩叹); 2020-2-4 {599} (#12652036@0) +2

可以自愈的比例是多高？低于一半就别提了。否则你自己以身犯险用新冠肺炎做试验。 -wstl(武水拖蓝); 2020-2-4 (#12652063@0)

你自己找找确诊人数与重症人数，不难算出来。 -haploidus(今剩叹); 2020-2-4 (#12652141@0)

什么数据都是假的，怎么算？ -wstl(武水拖蓝); 2020-2-4 (#12653078@0) +1

截至2月3日24时，确诊病例20438例，现有重症病例2788例，累计死亡病例425例，累计治愈出院病例632例。把死亡与治愈都算重症，累积重症比例18.8%，也就是80%以上都是轻症。 -haploidus(今剩叹); 2020-2-4 (#12652166@0)

有这么大的信心，你试一下，绝对会是80％而不会是20% -wstl(武水拖蓝); 2020-2-4 (#12652699@0) +1

看看这个一线专家的结论。轻症患者会突发加重的，而且病毒不光是侵犯肺部，而且损伤人体器官，特别是心脏。“多数重症病人体内突然启动炎症风暴” -hunhunhunhun(不知道); 2020-2-4 {6090} (#12652081@0)
送你两个字：无耻！ -sky_zhang(一声叹息); 2020-2-4 (#12653249@0) +2

我也认同这次肺炎比一般流感严重很多，不过的确有人没有治疗自愈，多伦多就有两。 -curve(curve); 2020-2-4 (#12652042@0)

目前官方资料是新冠状病毒感染发病后只有20%左右进展加重成肺炎 -xiaozuiba(xiaozuiba); 2020-2-4 (#12652056@0)

按你的说法，确诊的乘以四才是感染的数字，中国现在有8万人感染啊。 -curve(curve); 2020-2-4 (#12652175@0)

有不少人感染了也没有症状，所以不止乘四，按乘十算，就是20万感染，死400，死亡率0.2%，真和重些的流感差不多 -tzm_oasis(绿洲); 2020-2-4 (#12652609@0) +1

同意,现在保守的估计是10万,放开一些就是20万,只是分母变大了,死亡数没上去的话,死亡率就向普通流感靠近了 -xiaozuiba(xiaozuiba); 2020-2-4 (#12652800@0)

高比例自愈才有说服力，否则谁敢被感染？ -wstl(武水拖蓝); 2020-2-4 (#12652126@0) +1

一针见血 -doris99(Doris); 2020-2-4 (#12652047@0) +3
不是说没有药可治这个病毒吗？不知道患者在医院都吃什么药了 -wifi(远方); 2020-2-4 (#12652059@0)

所有的病毒都几乎无药可治。病毒入侵人体时刺激人体免疫系统产生相应的抗体，所以普通流感人体都有相应抗体了，而新冠病毒人体第一次遇到，体弱的还来不及产生抗体就被病毒入侵导致的人体免疫系统过度反应弄死了。 -wstl(武水拖蓝); 2020-2-4 (#12652092@0)
有减轻症状类的药，比如消炎，退烧类药。也有抗病毒类的药也在试用吧，不知道激素类药有没有用来抑制人体过度的免疫反应。还有针对不同病人不同并发症的药以及输氧等紧急护理手段等。 -mantis(悠着点上网的皮皮虾); 2020-2-4 (#12652113@0)
美/泰/中已经在尝试3种药物组合的有效性 -xiaozuiba(xiaozuiba); 2020-2-4 (#12652122@0)

迄今还没有任何有效药可以直接杀灭病毒的 -wstl(武水拖蓝); 2020-2-4 (#12652134@0)

有对抗病毒（antiviral)的药物,比如对付H1N1有效的Oseltamivir。 -mantis(悠着点上网的皮皮虾); 2020-2-4 (#12652188@0)

治疗并发症的药呗。或者激素 -alexl1(quantum entanglement); 2020-2-4 (#12653155@0)

👍啥都不说了，就喜欢这样客观理智精准到位的分析。 -xiaoxiaoai(小艾); 2020-2-4 (#12652234@0) +6

就喜欢小艾你这么悦耳的夸赞:) -mantis(悠着点上网的皮皮虾); 2020-2-4 (#12652256@0)

这个2%的死亡率也是在医疗干涉下的数据，如果爆发很多人得不到及时的医治，那么死亡率可不止2%，我估计至少10%起，比如武汉本地的死亡率应该更高。 -zlygy1971(北方的河); 2020-2-4 (#12652280@0) +4

基本同意。政府在武汉开始采取的是不确诊不收治的态度。直到现在都有大量死在家中的病例没被统计。我是觉得2%的死亡率已足以说明这和流感不是一回事，所以在这个问题上没有展开。 -mantis(悠着点上网的皮皮虾); 2020-2-4 (#12652291@0) +4
这才是实事求是的说法。要不然封城、封村、封楼、封单元还在热热闹闹地进行，甚至以违者要被判刑来恐吓民众，合理、合法性何在？ -wstl(武水拖蓝); 2020-2-4 (#12653024@0)

Influenza and pneumonia killed 8,511 people in 2018, -carryaway(戌); 2020-2-4 {272} (#12652430@0)

8511只是加拿大的，放在全世界就更多了 -tzm_oasis(绿洲); 2020-2-4 (#12652637@0)

加拿大官方给的世界级别统计是25-50万人 -xiaozuiba(xiaozuiba); 2020-2-4 (#12652975@0)

要看和什么流感比，1918流感杀了总人口3-5%.武汉肺炎死亡率高，但传播范围小，总死亡人数应该比季节性流感都少很多 -tzm_oasis(绿洲); 2020-2-4 (#12652583@0) +1

说的就是现在条件下常见的flu。人类的免疫系统在这100多年里更加适应了流感病毒。另外，你说这次肺炎发生在1918年死亡率会是多少？而传播范围的大小完全看人类社会是否采取有效措施。 -mantis(悠着点上网的皮皮虾); 2020-2-4 (#12652601@0)

我看武汉肺炎死亡人数不会比今年的季节性流感死的多 -tzm_oasis(绿洲); 2020-2-4 (#12652620@0) +1

是在采取了极端措施之后。 -mantis(悠着点上网的皮皮虾); 2020-2-4 (#12652661@0)

对于加拿大人来说，因为采取了措施，所以武汉肺炎不如季节性流感严重 -tzm_oasis(绿洲); 2020-2-4 (#12652666@0) +1

你嘴里的严重就是最终死亡数字？比如说SARS美国一个没死，而流感每年美国都死上万人，所以流感比SARS严重无数倍？这就是你一个成年人的逻辑？ -mantis(悠着点上网的皮皮虾); 2020-2-4 (#12652667@0) +3

对 -tzm_oasis(绿洲); 2020-2-4 (#12652680@0)

👍神逻辑 -mantis(悠着点上网的皮皮虾); 2020-2-4 {6} (#12652686@0)

举个虚拟的例子，在go train上，你旁边有人咳嗽。如果有人给你两个药片，一个可以免疫武汉肺炎，一个可以免疫季节流感，但你只能选一个，你会选哪个药片？ -tzm_oasis(绿洲); 2020-2-4 (#12652687@0)

我当然选免疫武汉肺炎。 -mantis(悠着点上网的皮皮虾); 2020-2-4 (#12652731@0) +1

政府就是用绿洲的那一套，多少人就是一些数目。 -hunhunhunhun(不知道); 2020-2-4 (#12652751@0) +1

有的人的脑袋简单到就只能两个数比大小的地步，完全忽略这数字后面的一切。那每年自然死亡的0.7%才是他们应该担心的最大问题。 -mantis(悠着点上网的皮皮虾); 2020-2-4 (#12653038@0) +1

选择没有对错从理智上将，应该通过计算死亡人数的预期，决定哪个情况更严重，或者说更危险
加拿大每年车祸死亡2000人左右，每年季节流感死亡8000左右
如果自己预期加拿大死于武汉肺炎的小于2000人，就不值当因为害怕得武汉肺炎而开车上班。
如果自己预期加拿大死于武汉肺炎的小于8000人，就应该选择流感免疫而不是武汉肺炎免疫
恐怕肉联人很少认为加拿大会死超过100个武汉肺炎病人，但大多数人仍会选择肺炎免疫。这就说明舆论和自媒体会让人严重偏离理性选择 -tzm_oasis(绿洲); 2020-2-4 {413} (#12652938@0)

你分不清什么是可能性的严重，什么是最终结果的严重。正是大家意识到可能性的严重而采取相对严厉的措施，才会获得很少死亡病例的最终结果。你不能拿这个采取极端措施后很少的死亡总数，再来反证这个问题不严重。这样就形成了悖论。因为人们按照不严重的方式来对待新冠，总死亡人数当难以想象。还好世卫组织和美国政府没有这么傻。习近平可能和你想的一样，现在把武汉人民害惨了。 -mantis(悠着点上网的皮皮虾); 2020-2-4 {324} (#12653026@0) +1

基于虚拟情况得出来的结论对现实生活没有指导意义，一个普通加拿大人针对肺炎没什么需要采取的措施，过分夸大肺炎的危险是自寻烦恼 -tzm_oasis(绿洲); 2020-2-4 (#12653121@0)

只看到眼下情况而不能根据数据进行推断，中国人有个词叫鼠目寸光。SARS死掉的加拿大医护人员当初很多人都是和你一样的想法，付出的却是生命的代价。18号武汉4万个家庭13万人聚会时他们可能比你还要自信。 -mantis(悠着点上网的皮皮虾); 2020-2-4 (#12653142@0)

有现实的数据你不用，非要根据虚拟的数据找结论只能算痴人妄想了。SARS情况不同，当然比武汉肺炎严重 -tzm_oasis(绿洲); 2020-2-4 (#12653175@0)

武汉肺炎才刚刚开始。毫无逻辑的人才会像你这样妄下定论。按你死亡人数的逻辑，武汉肺炎早就干过了SARS。你是不是觉得世卫组织，美国政府都是痴人妄想？就你英明神武和庆丰帝一样？另外，我推算使用的都是现实的数据。 -mantis(悠着点上网的皮皮虾); 2020-2-4 (#12653212@0)

时间地点不同结论也不一样。武汉肺炎对武汉人更有威胁，流感对加拿大人更有威胁是现在的理性判断你把中国的数据偷换到加拿大头上。你还敢说用的现实数据 -tzm_oasis(绿洲); 2020-2-4 (#12653276@0)

你可能理解力有限无法读懂我写的文章。还是让事实打你的脸才能解决问题。去这里讨论吧： -mantis(悠着点上网的皮皮虾); 2020-2-4 (#12653427@0)

你这个骗点击的标题党，这个链接里没有任何加拿大数据 -tzm_oasis(绿洲); 2020-2-4 (#12653481@0)

这也要分有治疗和无治疗吧。流感年年打疫苗，西方医院也没说挤爆医院没有救治，为啥还死那么多？ -vancouverlandingh(newhere); 2020-2-4 (#12652807@0)

说明普通流感对某些人也是要命的 -xiaozuiba(xiaozuiba); 2020-2-4 (#12652826@0)

是啊，所以需要区分医疗条件是够充分的情况下进行选择。高传染性大规模爆发，可做的选择大概会不一样 -vancouverlandingh(newhere); 2020-2-4 (#12652845@0)

流感本身不致命，死的人是因为并发症。比如心肌炎啊肺炎啊之类的。那个前一阵拍节目倒下的王沥川，怀疑就是流感并发症 -alexl1(quantum entanglement); 2020-2-4 (#12653150@0) +1

凶险不凶险，要看死亡率，不是死亡人数 -alexl1(quantum entanglement); 2020-2-4 (#12653145@0)

对。 -mantis(悠着点上网的皮皮虾); 2020-2-4 (#12653151@0)
人口基数不变，死亡率和死亡人数有同样的意义 -tzm_oasis(绿洲); 2020-2-4 (#12653187@0)

我是一直比较小看这次肺炎的，但我绝对不同意把它的威胁性降低到不如流感的高度。 -897102(⑧⑨⑦⑩②); 2020-2-4 (#12653128@0)

没有啊，组织上没这么说过啊 -alexl1(quantum entanglement); 2020-2-4 (#12653152@0)

More Topics

最近看揉脸热门话题有感。父母也是平常人，按自己的能力，好好生活，对子女来说就是一个好的版样或者镜子。父母至于成为子女的天花板，或者地板，我看都是可能的。一辈子干一行爱一行真不容易，现实和理想总是有差距的，干一行，认真做好倒是还比较现实。

如果你有空可以去看看《小巷人家》。小嘴巴推荐的，很好看，演员演的也好，尤其是两位女主角。前十集里剧中的许多事当年都曾发生在我们穷人身边。

今年买了300 颗糖，严格每人发一个，看看会有多少人过来。已经来了30-40人了。刚开始让他们自己挑一颗。有个小朋友拿了3颗。随后，我只好自己发了。去年每人2颗，一个小时就都发完了。

看到大家热烈认真地讨论事业工作，出一个题目。你们的人生常常有确定的目标吗？先拿我自己开涮：从来都是随波逐流，趋炎附势，像浮萍一样飘到哪里算哪里，揪住什么是什么。

追，追，追，女人是我生命中的第一需要……

枫下论坛主坛 / 枫下家园 / 人到中年