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@Vancouver

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  • 枫下茶话 / 社会政治 / 民主注重的是流程而不在结果。这种制度在急功近利的民族里必然不待见。 -itil(v3); 2021-1-24 {181} (#13476910@0) +4
    1. Democracy is focused on process, on how decisions are made.
    2. Democracy does not guarantee outcomes that are always good or with which any particular person will always agree.
    • 嗯，流程里加上作弊，也要尊重结果。。。运动员作弊当了冠军，也不能取消金牌。。。 -hbz0(halfpercent); 2021-1-24 (#13476931@0) +3
    • 同意，是这样，纵观整个美国大选，我们可以选到什么？ -oxox(oxox); 2021-1-24 (#13477078@0) +2
    • 这么好的帖子，那么理智的观点，就是没人跟。...白人主流社会是这样的，非常重视过程。👍 -oxox(oxox); 2021-1-24 (#13478723@0) +1
      • 俗称的【程序正义】吧？ -897102(肉俩不良帅); 2021-1-24 (#13478742@0) +1
      • 如果你去参加运动会，你吃兴奋剂比赛获奖后 被发现。你也这样为自己申诉辩护吗？ -yiguoke(窃国者侯？Pei! 偷儿); 2021-1-24 (#13478977@0) +3
        • 政治问题非常复杂，涉及的范围非常广，全体人民参与，而且是民主代议制，有人代替你去国会投票，不是参加运动会或考试那么简单。 -oxox(oxox); 2021-1-24 (#13478983@0)
          • 逻辑是一样的，道理是一样的，道德也是一样的！ -yiguoke(窃国者侯？Pei! 偷儿); 2021-1-25 (#13479347@0) +2
    • 尊重程序本身是对的，程序被玩坏了就不好了。。。最后的结果是越来越少人相信程序。 -ding_ding(丁_丁); 2021-1-24 (#13478744@0) +2
      • 结果不如意，不能证明程序坏了。 -897102(肉俩不良帅); 2021-1-24 (#13478748@0)
        • 说的不是结果，就是程序本身，比如邮寄选票这玩意就是玩坏程序的一个例子。 -ding_ding(丁_丁); 2021-1-24 (#13478755@0) +2
          • 如果邮递选票是合法选举程序的一部分，那就是正义的。这个程序产生的结果也就是正义的。 -897102(肉俩不良帅); 2021-1-24 (#13478758@0)
            • 法律不是一层不变的，玩坏的部分迟早要被纠正。而且之所以我们说程序正义，就是因为程序会有很多漏洞，程序正义不代表结果正义。 -ding_ding(丁_丁); 2021-1-24 (#13478771@0) +1
              • 要多迟？某些人年龄太大了，好像等不起。 -897102(肉俩不良帅); 2021-1-24 (#13478783@0)
                • 不用等太久，我估计下一届选举就会立法取消大规模邮寄选票 -ding_ding(丁_丁); 2021-1-24 (#13478790@0)
                  • 我估计你估计错了。还有四年，到时候看。 -897102(肉俩不良帅); 2021-1-24 (#13478792@0)
                  • 这次是瘟疫，所以造成大规模邮寄选票，一般不会大规模邮寄。 -oxox(oxox); 2021-1-24 (#13478821@0)
              • 程序正义，结果就正义。简单的说，这就是程序正义的含义。 -897102(肉俩不良帅); 2021-1-24 (#13478788@0)
                • 你是完全理解错了。 -ding_ding(丁_丁); 2021-1-24 (#13478791@0) +1
                  • 请！ -897102(肉俩不良帅); 2021-1-24 (#13478795@0)
                    • 程序正义是保证能获得最大程度结果正义的方法。 -ding_ding(丁_丁); 2021-1-24 (#13478802@0) +1
                      • 哦，你怎样才能推翻一个正义程序产生的不正义的结果？ -897102(肉俩不良帅); 2021-1-24 (#13478806@0)
                        • 改变程序，这个就是美国议会里那些议员们的工作。 -ding_ding(丁_丁); 2021-1-24 (#13478809@0) +1
                          • 这个程序改变有追溯功能吗？比如说，下次大选程序修改，会影响上次大选结果吗？或者说，如果下次取消了邮递投票，就证明上次大选结果是不正义的吗？ -897102(肉俩不良帅); 2021-1-24 (#13478815@0)
                            • 好像有一定的追溯期，时间太久的就没办法了，只能接受不正义的结果，这个世界不是完美的。 -ding_ding(丁_丁); 2021-1-24 (#13478822@0)
                              • 有追溯期？那么川普上次有邮递投票的当选可能是无效的了？ -897102(肉俩不良帅); 2021-1-24 (#13478838@0)
                                • 拜登应该等不到那一天了。。。 -ding_ding(丁_丁); 2021-1-24 (#13478875@0) +1
                                  • 我没听说拜登对程序有什么疑议，所以他应该不急。 -897102(肉俩不良帅); 2021-1-24 (#13478910@0)
                                    • 他不急，他背后的人急。 -ding_ding(丁_丁); 2021-1-24 (#13478920@0)
                        • 还有程序正义不是正义程序，所谓程序正义就是按程序办事，至于这个程序是否正义，那个是另外一个话题。 -ding_ding(丁_丁); 2021-1-24 (#13478814@0)
                      • 对头，一般来说是这样，但也不能保证例外。 -oxox(oxox); 2021-1-24 (#13478826@0)
      • 民主制度只能修正程序，不能取消程序。但是修正是有极限的，这个极限就是民众和程序正义的执行者和监管者，往后看去，都不够乐观 -the_dumb_one(耷目无神); 2021-1-24 (#13478782@0)
    • 如果你去参加运动会，你吃兴奋剂比赛获奖后 被发现。你也这样为自己申诉辩护吗？ -yiguoke(窃国者侯？Pei! 偷儿); 2021-1-24 (#13478975@0) +2
      • 所以，耍无赖最后变成尊严尽失。: 最后的规矩就是，比赛当场，运动员们必须在场地上当着观众面当场验尿，不出结果比赛不能进行。不满意的可以退赛。 -stayhome(stayhome); 2021-1-25 (#13479441@0) +1
    • 民主是由程序流程保障的。 选举流程的唯一要求，是确保选举的integrity. 所有在选举中作弊的州，作弊的方式就是以非法手段更改流程。 -doyo(USofBANANA); 2021-1-25 (#13479363@0) +2
    • 美国是共和制而不是民主体制 -newrover(漫游); 2021-1-25 (#13479431@0)

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