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@Vancouver

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  • 枫下茶话 / 社会政治 / 要求禁枪者, +11
    只看到了枪支被坏人滥用而造成的生命损失,却没有看到被枪支所阻止而减少的生命损失。民众的持枪权,大大提高了犯罪分子的抢劫与入室盗窃门槛。否则,像美国这种幅员辽阔的国家,要么许多人,尤其是住在郊区及乡下的人的财产在受到侵犯时得不到及时的保护,要么就得大大提高警察的数量,而后者又将提高整个国家为了维持社会安全所需要的社会成本。其结果会得不偿失。为了交通方便,美国可以容忍每年四万二千多人死于车祸(2021年的数据)。而为了生命及财产安全,美国人会因为少数人的枪支滥用而放弃持枪权吗?
    • 道理都明白,可左棍坏事干多了难免心虚,谁都怕。好比土豆明目张胆的欺负红脖司机,他肯定也后怕呀,尤其怕有枪的红脖呀 +11
      • 左右的主要区别是政府应该有多少control。现代社会数字化太厉害,政府和high tech一勾结,可以control everything.而权力机构永远有over reach 的诱惑in the name of greater good. 公民拥枪是保证政府不失控的最后防线。 +4
    • 加拿大枪支misuse引起的死亡,大约5%accidental, 15% homicide, 80%suicide....所以说拥枪加大了violence 是胡说,想自杀的人用不用枪都一样 +11
    • 首先我承认我见识有限,就我所知,在西方发达国家中,美国是枪支最泛滥的国家,也是枪支犯罪最多的国家。就不要跟原始社会的国家比了,丢人。
      • 我认同你对美国枪支滥用的看法。但我觉得禁枪是因噎废食的做法。 +3
        看看历史上,真正杀人最多的是政府和国家机器。前苏联死了多少人?六四死了多少人?还有更多惨案都是发生在禁枪最严的国家哟。所以, 如果民众持枪可以阻止专制政府的形成,那么可以肯定会因此而挽救大量的无辜生命.
    • 你这是稻草人谬误,竖立一个要求禁枪的靶子来打。实际上,大多数人的诉求是控枪而不是禁枪,禁也是禁AR-15这样的高效杀人机器,不是全面禁枪。AR-15是自卫用的武器吗?
      • 确实,我前文只提到了民众拥有持枪权的部分理由,也许那是最直接、最表面的理由。 +1

        但如果我们了解了美国宪法第二修正案的更主要、更深层的原因,我们就会理解为什么美国民众拥有武器不仅仅只是为了自卫。

        下面文字引自维基百科对美国宪法第二修正案的介绍。

        “第一批乘坐“五月花号到达北美大陆的欧洲移民正是依靠枪械武器才得以在这片土地上落地生根,在猛兽和印第安人的包围中,武器成为每个人安身立命的工具。此后,北美十三州逐渐成形,因为没有常备的官兵,移民们只能以枪械自卫,州政府也逐渐介入到武器管理中,部分州政府甚至会对没有武器的居民进行处罚。随著独立战争的打响,民兵的影响力进一步扩大,正是这些拥有武器的民兵英军作战8年,并成功赢得独立战争。建国后,当1789年美国宪法的“权利法案”由国会议员提出时,“持有和携带武器”的权利被自然而然的写入其中,并于1791年被批准正式生效。为了限制强势的专制政府,防止政府权力膨胀进而侵犯公民权力,赋予公民反抗的武器,也是这条法案重要内在精神,俗谓“枪权天授”。”

        通过这段文字,可以了解到美国的历史与民众持枪的关系。可以说,没有美国人们的枪,就没有现在的美国。即使建国之后,美国的建国先父们也意识到,如果美国人民失去了“枪权”,那么迟早有一天美国也会变成一个专制政府。也许有人说,美国是个民主的社会,民众有选举权。但如果选举权某一天被某届政府肆意破坏时,民众该怎么办?这时武器就时民众的最后依托。所以说,美国宪法第二修正案赋予民众的持枪权,真正的目的不是为了对付几个毛贼、强盗,而是为了防止或限制强势的专制政府。请问:只有手枪和步枪的话,能承担这样重要的使命吗?

        你在以前的帖子里也说过,如果一个政府“像中国政府对人民无所不能,就太可怕”。我十分赞同。但你的解决方案是什么呢?难道你不觉得,其实美国宪法第二修正案是针对这个问题的一个不错的解决方案吗?


        以下是美国之音介绍的美国宪法第二修正案的历史背景。

        权利法案篇-"美国宪法第二修正案"第一集:历史背景
        在美国,持枪权被认为是最重要的个人自由权利之一。1789年,由麦迪逊提出的宪法第一至第十条修正案,也就是《权利法案》中,人民持有武器的权利被列在言论、出版、集会、结社之后,成为第二条修正案的核心内容。"美国宪法第二修正案"确定了美国人民合法拥有枪支的权利,对美国的社会发展产生了深远的影响。在接下来的"宪法第二修正...
      • AR-15比较有名气罢了。其他同口径的半自动步枪也可以是一样的高效杀人武器。
    • 从老百姓手上把权利收走的理由冠冕堂皇 +5
    • 多伦多近几年持枪打劫案件上升,那些持枪的是合法购买的吗?禁枪,就是一笑话,能禁的,都是守法的人😂😂 +7
      • 刚刚的新闻


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        • 这就像建了个围墙防贼,同时开了个狗洞让狗进出方便🤣 +1
          • 下一步可能就把所有的枪都freeze, 再下一步吊销所有枪照,没收所有枪支
            • 嗯,再下一步,黑帮可以大胆的持枪抢劫,良民只能拱手上交啊…… +1
              • 政府也可以想干啥干啥 +2
                • 现在也是想干啥就干啥呢…… +1
                  • 是这样
              • 这个不是重点, +4
                重点是禁枪之后政府想ban什么就ban什么。比如ban汽油车,ban市场经济(投机倒把),最重要的ban言论自由。还没有一个独裁政府不是先禁枪再禁民声,然后再为非作歹的。现在已经双管齐下了。you lose gun, you lose freedom of speech, you lose everything. But you will be happy in 2030
    • 据说美国是世界上第三大谋杀案国家,美国枪杀最多是芝加哥,每个周末都有。我怎么听到多伦多几乎天天都有枪声
      http://www.westca.com/News/article/sid=898101/lang=schinese.html

      刚刚过去的周末美加两国的主流媒体、社交媒体以及各种群组都在讨论一个话题:拥枪和禁枪的吵翻天。


      德州一所小学四年级19名孩子和2为老师被杀,媒体一片禁枪声。

      正值美国步枪协会年会开幕,这是会场外面的抗议:


      禁枪支持者在美国步枪协会在休斯敦的办公大楼外大喊大叫:


      美国人民拥枪已经有243年了,为什么政府现在想禁枪?


      有美国人说:

      1、拥枪是人民抵抗暴政的最后一个武器!

      2、是宪法赋予公民的权利!

      3、美国国父是拥枪的支持者!美国独立基于武装革命。

      4、公民持枪比警察能更有效地抵抗暴力袭击。



      美国是世界上第三大谋杀案国家,美国枪杀最多是芝加哥,每个周末都有。

      可是当你移除这五个城市后,在全球193个国家中,美国仅排在第189位。

      这5个城市是美国枪击案最多的城市,而这五个城市恰恰全部是有最严格的禁枪法律,并由民主党执政。

      1. 芝加哥

      2. 底特律

      3. 华盛顿特区

      4. 圣路易斯

      5. 费城



      有华人支持禁枪:



      有华人不支持说:



      还有人说:有问题的是人,不是枪。要解决人的问题



      德州发生校园枪击案后,正当人们在激烈争论美国应不应该禁枪的时候,西弗吉尼亚也发生了一起类似的枪击案。

      一名男子拿AR-15步枪朝参加派对的人群开枪,结果被一名合法持枪的女子当场击毙,没有任何人受伤。

      警方说,西弗吉尼亚州Charleston当地时间星期三晚上大约有40人在参加派对。

      37 岁的Dennis Butler在傍晚时分开车经过该地区,速度太快被人警告了,因为当时有小孩在居民区玩耍。

      不久之后,Butler带着AR-15自动步枪回到该社区,并从车上对着公寓大楼外的生日派对的人群开枪。

      不过,枪声刚响,旁边的一名女子立即掏出手枪将Butler击毙,使得Butler的阴谋没有得逞。


      警方发言人Tony Hazelett称赞说,这名女子的快速反应拯救了生命,并阻止了可能发生的大规模枪击案。

      Tony Hazelett说:开枪反击的女子没有任何执法背景,她只是合法携带武器的社区成员,她没有逃避威胁,而是积极应对并挽救了生命。

      枪击案发生后,该女子留在现场与调查人员合作。

      警方表示,不会对该女子提出指控。据了解,37岁的Dennis Butler是一名长期的犯罪分子,有着长时间的犯罪记录,根据西弗吉尼亚州的法律是不允许带枪的,目前正在调查他是如何获得这把枪的。

      然而,像往常一样,“带枪的好女人”的故事几乎没有被报道。


      于是支持拥枪的美国人开始炫富了,下图美国一个家庭就撑起了一个小型兵工厂:



      美国人都在赤裸裸的炫富:





      美国女议员更是语出惊人,她不同意禁枪,并说拥枪与枪击案没有关系必然。

      她举例说,9·11发生后美国也没有禁飞机啊。



      这兄弟俩能装备一个连了



      还有这一家连屋顶上都有枪,感觉是不是又有了奋斗的目标了呢?



      一枪在手,警察靠边走:








      还有这样的妈妈:



      有华人说:



      还有这段视频,亦正亦邪小女孩看起来很不好惹的样子!

      前面这镇静的素质令人惊叹,最后几秒的诡异笑容又让人不寒而颤。


      这么小的女孩连手枪板机都扣不动吧

      可是这个视频已经接近500万的点击:



      而加拿大总理杜鲁多更是第一个站出来配合禁枪议题,宣布禁止加拿大的1500种型号的枪支,立即生效!


      有评论说,问题是,这些枪支的拥有者绝大部分都是合法拥有者,也没有数据支持他们与枪击案有关联。

      然而,加拿大总理贾斯汀·杜鲁多已经宣布,联邦政府将立即禁止 1500 种型号和变种的型武器,这些武器被用于加拿大和国外的大规模枪击事件。

      杜鲁多说:“立即生效,在这个国家不再允许购买、销售、运输、进口或使用军用级别武器。”

      总理称,这一全面的规定是“关闭了加拿大的军用武器市场”。

      不过,一些枪支管制倡导者已经对政府允许现有的枪支持有者保留枪支表示担忧。支持枪支的团体认为,这一声明是对合法枪支拥有者的不公平的打击。

      “我认为很多人不明白,他们不明白拥有枪支意味着什么。枪支对有些人来说非常重要……我们有枪支俱乐部,有各种各样的活动。他们尊重枪支,严格遵守法律,加拿大枪支联盟主席Giltaca在接受 CTV 新闻频道采访时表示。

      CBC新闻下面也一下子涌入了接近2.2万人留言刷屏:



      David说:“禁止这些枪支将挽救加拿大人的生命”

      不,不会的。



      Kay说:向总理杜鲁多致敬



      Herbert说:这个动作姗姗来迟。 我很保守,知道保守党永远不会这样做。 自由党很好地完成了它。



      Willian说:我们知道这即将到来,但它不会解决任何问题,只会让一小部分被误导的人感到高兴。



      []

      • 对啊,多伦多是加拿大枪支管理最严的地方,在土豆昨天公告之前,早就不许持有手枪了,你确实应该奇怪怎么听到多伦多几乎天天有枪声了。禁枪禁了个寂寞。 +2
        • 所有的法律都是针对良民而已…… +4
        • 枪支问题显然不是某一个城市或者省的问题。另外哪怕全国完全禁止枪支,也不能杜绝枪击案件,但可以预见会有效降低。
        • 从美国墨西哥进来那么多犯罪分子,都是土豆的罪,加拿大一路狂奔在南非的道路上 +2
          • 墨西哥人来加拿大是免签的,就看看自从免签入境后,安省发生了多少入屋抢劫案…… +1
            • 有很多从其他国家跑到墨西哥然后来加拿大,据说加拿大现在几乎所有的打砸抢偷犯罪案件都是这些职业罪犯做的,都是那边的黑帮派来的 +1
              • 嗯嗯,千万别这样说,一不小心就会被标记为“歧视”了🥶 +1
                • 嗯,可怕。。。谣言吧。。。听说
        • John Tory 这个岳不群禁了carding,导致犯罪分子自由携枪,激情枪击案增多了。 +1
          • 像庄得利这种行事是极左却自称右派的犀牛更阴毒。 +2